From ryuji_amano@geocities.co.jp Sat Jan 01 22:15:15 2000 From: "Ryuji Amano" To: Subject: [asnal-ml 1195] あけましておめでとうございます。 Date: Sun, 2 Jan 2000 07:15:15 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA20959 for ; Sun, 2 Jan 2000 08:01:35 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id IAA09595 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 2 Jan 2000 08:01:35 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001012301.IAA09595@list.sakura.ne.jp> References: <199912240518.OAA13414@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1195 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 4976c34634e068e355fb7cd27cc73820 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit  みなさん、あけましておめでとうございます。龍司です。  Y2K問題も大したことはおきずに無事に年をこせましたね。  ただ自分で以前組んだことのあるシステムは、2050年までは、まともに動作 し、2050年を越すと1950年と認識するような組み方をしたことがあるので、 もしかしたらまだ一部では時間差で問題がおきるかも?って考えてます。  それでは今年も皆さんどうか宜しくお願いいたします。 ================================================= 天野龍司(Ryuji Amano)Ryu's Club.代表 新潟県上越市 e-mail ryuji_amano@geocities.co.jp あなたの出逢いを応援するRyu's Club.: http://www5.freeweb.ne.jp/travel/ryusclub/ ================================================= From sugimoto@kawasenet.ne.jp Fri Jan 07 05:12:18 2000 From: amembo To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1196] 仲間に入れてください Date: Fri, 07 Jan 2000 14:12:18 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA22109 for ; Fri, 7 Jan 2000 14:26:08 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA08748 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 7 Jan 2000 14:12:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001070512.OAA08748@list.sakura.ne.jp> X-Sender: sugimoto@kawasenet.ne.jp X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.5-Jr1 (32) In-Reply-To: <199912290630.PAA07563@list.sakura.ne.jp> References: <199912250452.NAA11701@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1196 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 47613bb072a365ed5954d4dc6dfc2d76 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして。 去年入会しました。挨拶が遅れて申し訳ありません。 簡単に自己紹介します。福岡県久留米市で生まれて 現在、富士山の麓で経営士として開業しています。 年齢45才、男性です。 よろしくお願いします。 -- 杉本達也 (水馬) mailto : sugimoto@kawasenet.ne.jp WebPage : http://www.kawasenet.ne.jp/sugimoto/mn/ pager : amembo ins : +81-544-28-2788 From kenji@shibata.nu Fri Jan 07 05:58:17 2000 From: "SHIBATA, Kenji" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1197] Re: 仲間に入れてください Date: Fri, 7 Jan 2000 14:58:17 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22485 for ; Fri, 7 Jan 2000 15:27:49 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA13365 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 7 Jan 2000 14:59:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001070559.OAA13365@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <200001070512.OAA08748@list.sakura.ne.jp> References: <199912290630.PAA07563@list.sakura.ne.jp> <200001070512.OAA08748@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1197 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 25fca0bc49546c75d3f55873b3e9f48e MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit  こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Fri, 07 Jan 2000 14:12:18 +0900, >WebPage : http://www.kawasenet.ne.jp/sugimoto/mn/  いろいろとご活躍のようですね。どうぞ、こちらでもどんどんと発言 してください。 +--------------------------------------------------------- | Put things back where you found them. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: kenji@shibata.nu | http://www.shibata.nu/~kenji/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From kenji@shibata.nu Fri Jan 07 06:51:57 2000 From: "SHIBATA, Kenji" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1198] Re: 質問 Date: Fri, 7 Jan 2000 15:51:57 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA22625 for ; Fri, 7 Jan 2000 15:52:07 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id PAA21025 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 7 Jan 2000 15:52:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001070652.PAA21025@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199912290630.PAA07563@list.sakura.ne.jp> References: <199912250452.NAA11701@list.sakura.ne.jp> <199912290630.PAA07563@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1198 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 07b5162d07721c3f20b51f9a72fdc7ba MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit  こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Wed, 29 Dec 1999 15:26:08 +0900, >身体障害者を雇用しました。難聴の方です。仕事には多少支障がありますが、 >電話でのやり取りが出来ないくらいでしょうか。補聴器を付けていれば、近くで >大声で話せば会話も成立します。 > >この場合、補助金とかなにかあるんでしょうか? >どこへ問い合わせたら良いのかもわからないんですよ。(~_~;)  よく分からないので、ほんとにヒントだけです。労働省関係の補助金 では「障害者雇用継続助成金」というのがありますが、これは元から雇 用していた人が障害者になった場合に雇用を継続するためのものです。 ですから、新規に雇用した場合はもらえません。  また当社でも法定雇用率を越える障害者を雇用していますが、特に補 助金は貰っていません。  問い合わせ先ですが、都道府県障害者雇用促進協会か、最寄りの公共 職業安定所(たぶん援助課)が適当だと思います。  こんなものでいかがでしょうか。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: kenji@shibata.nu | http://www.shibata.nu/~kenji/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From koji_kagi@ma2.justnet.ne.jp Fri Jan 07 09:44:25 2000 From: "kagi-n2" To: Subject: [asnal-ml 1199] Re: [asnal-ml 1196] 仲間に入れてくだ さい Date: Fri, 7 Jan 2000 18:44:25 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA23463 for ; Fri, 7 Jan 2000 18:45:01 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA14123 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 7 Jan 2000 18:45:38 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001070945.SAA14123@list.sakura.ne.jp> References: <199912250452.NAA11701@list.sakura.ne.jp> <200001070512.OAA08748@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1199 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 967a022933104e88e28488d7dab94db3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんばんは。杉本さん、嘉義といいます。 ----- Original Message ----- From: amembo To: Sent: Friday, January 07, 2000 2:12 PM Subject: [asnal-ml 1196] 仲間に入れてください > 去年入会しました。挨拶が遅れて申し訳ありません。 当方も、1年以上前に入会させていただいておりますが、 ほどんと発言もしませんし、挨拶もしていません。 (まずいのかな?) でも、管理人さんはじめ皆さん、ビジネス上での力のありそうな メンバーさんがたくさん参加されており、常にウォッチしている MLです。今後ともよろしくお願いいたします。 > 現在、富士山の麓で経営士として開業しています。 当方も、今春から週の半分は富士山の麓(富士市)に いくことになり、知らない土地・知り合いゼロで、 思いをめぐらしていたところだったので、 「富士山の麓」の文字列に反応してしまいました。 杉本さんは、どの辺りの麓でしょうか? (ちなみに、当方、法の華の関係者ではありません) > よろしくお願いします。 こちらこそ。 ------------------------------------------------- 株式会社インターリレーション  代表取締役 嘉義 幸司 Phone:042-775-7533 FAX:042-775-7288 E-mail: koji_kagi@ma2.justnet.ne.jp _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From sugimoto@kawasenet.ne.jp Fri Jan 07 11:50:19 2000 From: amembo To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1201] Re: 質問 Date: Fri, 07 Jan 2000 20:50:19 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24317 for ; Fri, 7 Jan 2000 21:31:31 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA03962 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 7 Jan 2000 21:04:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001071204.VAA03962@list.sakura.ne.jp> X-Sender: sugimoto@kawasenet.ne.jp X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.5-Jr1 (32) In-Reply-To: <199912290630.PAA07563@list.sakura.ne.jp> References: <199912250452.NAA11701@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1201 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: e626f78fee5bbca49eb2b9bc895d5cbb MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 杉本です。 先ほど自己紹介はしたものの、名前を忘れていました。 シグネーチャンを見ておわかりになったと思いますが、 すみませんでした。 ところで、身障者(差別用語なら訂正します)雇用に ついて、記憶だけで間違いがあるかもしれませんが、 窓口は職業安定所のはずです。ただし、職安で募集し 職安を通して雇用しないと補助金の対象にはなりませ ん。以前クライアントが身障者を雇用したとき、事務 手続きを済ませる前に、職安に募集を出させ、雇用し た人にもう1度面接のハガキをもらいに行ってもらっ て雇用したことがあります。 このMLは、こういうことを言ってもいいのでしょう か。 助成額は、はじめの1年間、年収の半分でした。もち ろん、手帳を持っていることが条件です。それから、 その人を解雇した場合、身障者の助成金が1年はど停 止します。 手続きは、入社後1,2ヶ月(よく覚えてません)以 内に申し込み、半年後に支払った給与、ボーナスの半 分を請求し、その半年後にまた請求だったと思います。 職安の窓口で、雇用しようと思うが、というように聞 いてみてはどうでしょうか。 雇用促進協会では、障害者を雇用するとき、それにあ わせ設備を増改築の費用を助成してくれます。1人あ たり250万前後だったように記憶しています。 知り合いの会社では、この助成金でトイレの改築や、 パソコンを買ったりしていました。 蛇足ですが(私の話はこれが多い)、能力開発助成金 も検討されたほうがいいと思います。 > > この場合、補助金とかなにかあるんでしょうか? > どこへ問い合わせたら良いのかもわからないんですよ。(~_~;) > 教えてください。 -- 杉本達也 (水馬) mailto : sugimoto@kawasenet.ne.jp WebPage : http://www.kawasenet.ne.jp/sugimoto/mn/ pager : amembo ins : +81-544-28-2788 From sugimoto@kawasenet.ne.jp Fri Jan 07 12:02:44 2000 From: amembo To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1200] Re: [asnal-ml 1196] 仲間に入れ てください Date: Fri, 07 Jan 2000 21:02:44 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA24297 for ; Fri, 7 Jan 2000 21:30:09 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA03959 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 7 Jan 2000 21:04:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001071204.VAA03959@list.sakura.ne.jp> X-Sender: sugimoto@kawasenet.ne.jp X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.5-Jr1 (32) In-Reply-To: <200001070945.SAA14123@list.sakura.ne.jp> References: <199912250452.NAA11701@list.sakura.ne.jp> <200001070512.OAA08748@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1200 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 44d6fca5474eac184158e3af6bc15a42 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 杉本です。 > > 当方も、今春から週の半分は富士山の麓(富士市)に > いくことになり、知らない土地・知り合いゼロで、 > 思いをめぐらしていたところだったので、 > 「富士山の麓」の文字列に反応してしまいました。 > 杉本さんは、どの辺りの麓でしょうか? > (ちなみに、当方、法の華の関係者ではありません) 私は、高校を卒業するまで久留米、その後、東京や金沢、 静岡市と引っ越して、今の富士宮で開業したのは12年 前です。長期契約のクライアントはほとんど富士市です。 近くにオウム教総本部がありました。(^^;) -- 杉本達也 (水馬) mailto : sugimoto@kawasenet.ne.jp WebPage : http://www.kawasenet.ne.jp/sugimoto/mn/ pager : amembo ins : +81-544-28-2788 From YHY03747@nifty.ne.jp Sat Jan 08 04:21:32 2000 From: 一ノ瀬 文夫 To: Subject: [asnal-ml 1202] Re: [asnal-ml 1200] Re: [asnal-ml 1196] 仲間に入れてください Date: Sat, 8 Jan 2000 13:21:32 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA28606 for ; Sat, 8 Jan 2000 13:21:34 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA02495 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 8 Jan 2000 13:21:54 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001080421.NAA02495@list.sakura.ne.jp> References: <199912250452.NAA11701@list.sakura.ne.jp><200001070512.OAA08748@list.sakura.ne.jp> <200001071204.VAA03959@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1202 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: acdcdaeec8f6e4a80bbdeca6e0ac97b3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 東京葛飾の一ノ瀬です。 実は、私は富士宮出身です。 1/3日も小学校の同窓会で帰宮しておりました。 実家は元城町に未だあります。 ======================== 〒125-0052 東京都葛飾区柴又1−45−7   帝釈天で産湯をつかっていない    行政書士・中小企業診断士  一 ノ 瀬  文 夫 TEL03−3627−0751 FAX03−3627−0764 E-mail : YHY03747@nifty.ne.jp ======================== > > 当方も、今春から週の半分は富士山の麓(富士市)に > > いくことになり、知らない土地・知り合いゼロで、 > > 思いをめぐらしていたところだったので、 > > 「富士山の麓」の文字列に反応してしまいました。 > > 杉本さんは、どの辺りの麓でしょうか? > > (ちなみに、当方、法の華の関係者ではありません) > > 私は、高校を卒業するまで久留米、その後、東京や金沢、 > 静岡市と引っ越して、今の富士宮で開業したのは12年 > 前です。長期契約のクライアントはほとんど富士市です。  初対面と思いますが、恐れながらどのような業務をされ  ているのでしょうか・・・?? > 杉本達也 (水馬) > mailto : sugimoto@kawasenet.ne.jp > WebPage : http://www.kawasenet.ne.jp/sugimoto/mn/ > pager : amembo > ins : +81-544-28-2788 > > > > > From koji_kagi@ma2.justnet.ne.jp Sat Jan 08 05:26:39 2000 From: "kagi-n2" To: "ASNAL -ML" Subject: [asnal-ml 1203] たずねられたのかな? Date: Sat, 8 Jan 2000 14:26:39 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA28893 for ; Sat, 8 Jan 2000 14:27:34 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA09167 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 8 Jan 2000 14:27:53 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001080527.OAA09167@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1203 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 4f6dfa810e0f347682f67bd89949573b MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative Content-Transfer-Encoding: 7bit This is a multi-part message in MIME format. ---------------------------------------------------------------- Date :00/01/08 >From :嘉義 です ----------------(以下、連絡文)-------------------- 一ノ瀬さん、wrote >初対面と思いますが、恐れながらどのような業務をされ >ているのでしょうか・・・?? 杉本さんとともに、当方にたいしても、どんな仕事をしているか? たずねられたのかな?自己紹介かねて以下に。 当方、一応、経営情報システム・コンサルタントと自称しておりますが、 自分でも、何をやっているか?よくわかりません。 中堅・中小企業の情報通信システムの導入企画・運用支援などを メインの看板に掲げていますけど、あまり仕事なし。 現在、Artemis9000EXという生産工程管理システムを 3900万円かけて導入し、立ち上げに失敗した会社の再立ち上げを 支援しています。失敗したところに乗り込んでいくのが得意。 それだけでは食えないので、中小企業大学校や商工会議所にでかけ、 「電子商取引」に取り組まないと、会社つぶれるゾ、なんて商店街の 親父や2世経営者を、脅して、かつあげしています。 昨年暮れ、ダイヤモンド社から発刊された「プロジェクトマネジメント 実践講座:ISO10006−プロジェクトマネジメントの品質管理の指針 、全8巻:共著」にかかわりましたが、前記の仕事とあまり関係なし。 ご参考:http://www.diamond.co.jp/others/dfp/pm/pm01.html お察しのように、以上だけでは先々食えそうにないもので、 4月から、新設される富士常葉大学流通経済学部で 「電子商取引」や「市場創造」などの科目を教えます。 自分自身、ベンチャーを起業して失敗気味なのですが、 「反面教師」も、「教師の内」(^^;)と、開き直っている 今日この頃です。今後ともよろしく。 仕事がなく、ヒマなもので長文になり失礼。 ------------------------------------------------- 株式会社インターリレーション  代表取締役 嘉義 幸司 Phone:042-775-7533 FAX:042-775-7288 E-mail: koji_kagi@ma2.justnet.ne.jp _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From oz@nrx.co.jp Sat Jan 08 05:57:18 2000 From: "Katsuhiko Ozawa" To: Subject: [asnal-ml 1204] RE: たずねられたのかな? Date: Sat, 8 Jan 2000 14:57:18 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA29042 for ; Sat, 8 Jan 2000 14:56:44 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA13423 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 8 Jan 2000 14:57:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001080557.OAA13423@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1204 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 2e15e227a30116cfd77cf18039e9690e MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 嘉義さん、みなさんこんにちは、小澤@ネットワーク・リサーチです。 久留米市や富士市の方々と瞬時に会話が持てるという素晴らしさ! ネットワークっていいですね。 杉本さん嘉義さん、地元での情報いろいろ発言してくださいね。 嘉義さんwrote: >それだけでは食えないので、中小企業大学校や商工会議所にでかけ、 >「電子商取引」に取り組まないと、会社つぶれるゾ、なんて商店街の >親父や2世経営者を、脅して、かつあげしています。 もうみなさんご存知だと思いますが、日本商工会議所がオンラインショップの 実在を保証する事業を今年の4月から開始しますね。具体的な問題点は いろいろありますが、私は前向きで大変意味のある取り組みだと思って おります。 以下抜粋。 ---------------------------------------------------------------------------- 03:日本商工会議所、オンラインショップの実在を保証する事業を4月より開始 ----------------------------------------------------------------------------  日本商工会議所は、インターネット上のショップが実在するかなどの審査を行ない、 一定の条件を満たしたショップに対して認定マークを発行する認証事業を4月をめど に開始することを明らかにした。  国内に在住し、1年程度の事業実績を持つ中小企業もしくは個人を対象に、認証マ ークを発行する。上場企業は対象外とする。  この制度で保証するのは、通信販売事業者が実在すること、社名や所在地など9項 目にわたる訪問販売法の表示義務項目を適切に表示していること、誇大広告表現をし ていないことだ。金融取引や商品に対して保証はしない。  実際の審査は、まずホームページの審査と書類審査(法人:書商業登記簿謄本、前 年度の納税申告書類審査、個人:住民票、前年度の納税申告書を提出)を行なった上 で、さらに、調査員が事業者を実際に訪問して、売り上げや技術者はいるかどうかな ど20〜30項目をチェックする。審査をクリアした場合に、電子透かし入りの「オンラ インマーク」を発行するしくみだ。  このオンラインマークは、郵政省と日立製作所が開発したもの。画像をクリックす ると、マークの有効期限などの認証情報などが見ることができる。単に画像をコピー して貼り付けても、あらかじめ画像に埋め込まれているURLと違う場所に設置されて いる場合、画像が「認証NG」マークに変わるようになっている。この際、ボタン一つ で日本商工会議所サーバーへ不正報告も行なえる。この画像を表示するには、あらか じめブラウザーにプラグインが必要だ。ただし、アクセスしたときに、ユーザーがOK ボタンを押せば、プラグインが自動インストールされるしくみになっている。  なお、認証登録した後も、調査員が3カ月ごとにホームページの定期審査を行なう ほか、年1回の更新手続きが必要になる。  日本商工会議所が「総合センター」としてサーバー管理などのシステム関連を担当 し、全国各地523カ所にある各地の商工会議所が「地域センター」として申請受付や 訪問審査などを担当する。  オンラインマーク取得に必要な費用は、初回申請料として10,000円、実体調査費と して地域センターから調査場所の距離に応じて5,000円〜12,000円程度が必要になる。 また、年間審査料・運営管理費として、小規模事業者の場合で15,000円〜大企業の場 合で60,000円が必要になる。  同様の認証事業は、日本通信販売協会も行なうという。 ◎問い合わせ先 日本商工会議所 情報化推進部 TEL 03-3283-7874 ---------------------------------------------------------------------------- P.S. ご無沙汰しておりますが、今年も宜しくお願いいたします。 ------------------------------------------ 小澤 勝彦 Network Research URL : http://www.nrx.co.jp/ E-Mail: oz@nrx.co.jp 携帯 : 090-3915-7191 From tsuyoma@sunfield.ne.jp Sat Jan 08 07:03:04 2000 From: "Tsuyoshi Shito" To: Subject: [asnal-ml 1205] RE: Re: 質問 Date: Sat, 8 Jan 2000 16:03:04 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA29449 for ; Sat, 8 Jan 2000 16:24:49 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id QAA22027 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 8 Jan 2000 16:03:53 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001080703.QAA22027@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <200001070652.PAA21025@list.sakura.ne.jp> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1205 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 376f0b517fb201ea9fd543720b747392 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit しばたさん。amenboさん。レスありがとうございます。shitoです。 ‖ 問い合わせ先ですが、都道府県障害者雇用促進協会か、最寄りの公共 ‖職業安定所(たぶん援助課)が適当だと思います。 ‖ ‖ こんなものでいかがでしょうか。 ありがとうございます。週明けにも問い合わせてみます。 >窓口は職業安定所のはずです。ただし、職安で募集し >職安を通して雇用しないと補助金の対象にはなりませ >ん。以前クライアントが身障者を雇用したとき、事務 >手続きを済ませる前に、職安に募集を出させ、雇用し >た人にもう1度面接のハガキをもらいに行ってもらっ >て雇用したことがあります。 >このMLは、こういうことを言ってもいいのでしょう >か。 ふむふむ。どちらかっていうと私は裏街道歩いてますから参考にします。(笑) >雇用促進協会では、障害者を雇用するとき、それにあ >わせ設備を増改築の費用を助成してくれます。1人あ >たり250万前後だったように記憶しています。 そういうのもあるんですね。 >蛇足ですが(私の話はこれが多い)、能力開発助成金 >も検討されたほうがいいと思います。 わかりました。方向が見えました。ありがとうございました。 ━━━━━━━━━━━━━━ TSUYOSHI SHITO 有限会社 ホテルオペレーター http://www.sunfield.ne.jp/~hoop/ hop6808@os.rim.or.jp icq No.27967061 ━━━━━━━━━━━━━━ From sugimoto@kawasenet.ne.jp Sun Jan 09 02:14:50 2000 From: amembo To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1206] Re: [asnal-ml 1200] Re: [asnal-ml 1196] 仲間に入れ てください Date: Sun, 09 Jan 2000 11:14:50 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA01733 for ; Sun, 9 Jan 2000 11:14:39 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA05777 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 9 Jan 2000 11:15:19 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001090215.LAA05777@list.sakura.ne.jp> X-Sender: sugimoto@kawasenet.ne.jp X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.5-Jr1 (32) In-Reply-To: <200001080421.NAA02495@list.sakura.ne.jp> References: <199912250452.NAA11701@list.sakura.ne.jp> <200001070512.OAA08748@list.sakura.ne.jp> <200001071204.VAA03959@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1206 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: c4d986652fc24d247eb0a3619aaf5512 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 一ノ瀬さん、みなさん、こんにちは、杉本です。 > >  初対面と思いますが、恐れながらどのような業務をされ >  ているのでしょうか・・・?? > 詳しい自己紹介を兼ねて、業務内容をお話しします。 経営コンサルタントとして独立したのは平成元年4月です。 屋号は杉本経営事務所。それ以前はコンサルティングファー ムにいました。ファームの前はフリーのアナリストをしてた ので、そのころに戻ったようなものです。 現在の仕事は、 新聞へ経営講座の連載。原稿料は安いし、締め切りには追い まくられ、広告と考えなければやれるものではありません。 講演。公的機関の講演も安価です。本来の1/10以下です。 経営相談。ネット上で無料で始めたところ、忙しく、1番時 間を使います。もちろん無料。 実際の収入は、個別契約と月に1,2度のおいしい講演。 個別契約は、経営改善業務を受注しているのですが、役員会 の指導、営業会議などの会議の進行、経営戦略の策定・指導、 帳簿のつけかた、銀行など金融機関との折衝、部課長の研修、 面接、はては、社長の家庭や子供の相談まで何でもやってま す。 1業種1社しか受けないので、業種・業務に特化はしていま せん。 こんなものでよろしいでしょうか。 -- 杉本達也 (水馬) mailto : sugimoto@kawasenet.ne.jp WebPage : http://www.kawasenet.ne.jp/sugimoto/mn/ pager : amembo ins : +81-544-28-2788 From ymo@big.or.jp Wed Jan 26 09:10:00 2000 From: 湯本 敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1207] 【超ゴミ】! Date: Wed, 26 Jan 2000 18:10:00 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA11721 for ; Wed, 26 Jan 2000 18:10:07 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA13669 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 26 Jan 2000 18:10:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001260910.SAA13669@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Musashi 3.1.1-jp Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1207 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 908fc540dfe049af68ad0f17d77ab0e8 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit この間矢口さんが主催している士族MLのオフ会に初めて出席しました。 なんと36名も1次会に来ていました。すごいなあ。 最近アスナルは寂しいという話を矢口さんとしました。 取りあえず、ゴミです。 柴田帝王忙しいですか? 湯本 敬 From 5574@geocities.co.jp Wed Jan 26 11:46:14 2000 From: Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1208] Re: 【超ゴミ】! >近況報告です Date: Wed, 26 Jan 2000 20:46:14 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12454 for ; Wed, 26 Jan 2000 20:46:52 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA06453 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 26 Jan 2000 20:47:35 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001261147.UAA06453@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <200001260910.SAA13669@list.sakura.ne.jp> References: <200001260910.SAA13669@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: AL-Mail32 Version 1.10 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1208 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: c882be9c2c26ead6b4f9a6e68b0e2dcc MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは 平野です。 「湯本 敬 」さんの メッセージを引用させていただきます。 >この間矢口さんが主催している士族MLのオフ会に初めて出席しました。 >なんと36名も1次会に来ていました。すごいなあ。 >最近アスナルは寂しいという話を矢口さんとしました。 確かに、最近アスナルのポストは少ないですね。 1月9日以来投稿が有りませんでしたね。 あっち比べて多い少ないという比べ方は良くないとは思いますが、 活気がないですね。私自身これと言った話題がないので、 こんな事言ってはいけないと思いますが、 なにか共通の話題が欲しいですね。 と言う事で、最近の状況です。 今年に入ってネット関連(yahoo)の株価が1億円突破等 景気回復に向けて明るい話題が有りますが、皆様方の業界はいかがですか? 私の所(プラント建設関係)は、 今年に入って一段と状況が厳しくなってきました。 毎日やりとりしている内容は、値段の話ばかりです。 客先「最安値で見積もってください。」 弊社「わかりました。」と言って真面目に最安値を見積り、提出。 客先「ここから少し引いて頂けますか?」 弊社「・・・・・。」 こんなやり取りをしています。 こんなことが、いつまで続くのだろうか・・・。 景気の悪い話で申し訳有りません。<(_ _)> ちょっとした近況報告でした。 今年もよろしくお願いします。 --- Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> From jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp Wed Jan 26 13:07:43 2000 From: "kana_3" To: Subject: [asnal-ml 1209] はじめまして Date: Wed, 26 Jan 2000 22:07:43 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA12901 for ; Wed, 26 Jan 2000 22:16:24 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA15694 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 26 Jan 2000 22:09:17 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001261309.WAA15694@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 26 Jan 2000 22:08:43 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <200001261147.UAA06453@list.sakura.ne.jp> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1209 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 34e8f0b5ea701f75fec48788ff5fbacb MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして 金森といいます。 先週、このmlに登録したのですが、 何もないので、休眠中かと思っていました。 メールがあったので、納得・・・・ ところで、 最近の成果主義について どのように思われますか? 能力主義と成果主義についてのご意見をお伺い したいのですが。 ぜひ、ご意見を・・・・・・ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ メール      jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp post pet     kana_3@orihime.ne.jp /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Wed Jan 26 13:59:44 2000 From: 衣笠仁浩 To: ASNAL 経営情報会議室 Subject: [asnal-ml 1210] そう言えば、ご無沙汰しています。 Date: Wed, 26 Jan 2000 22:59:44 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA13124 for ; Wed, 26 Jan 2000 23:07:52 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA23702 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 26 Jan 2000 23:08:35 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001261408.XAA23702@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1210 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: f1c85d24faf15c7027c5b6dc5df3125c MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 湯本> 最近アスナルは寂しいという話を矢口さんとしました。 平野> 確かに、最近アスナルのポストは少ないですね。 > 1月9日以来投稿が有りませんでしたね。 金森> 何もないので、休眠中かと思っていました。  ごもっとも。まぁ、そういうこともあります。アスナルさんは冬が苦手?  実はわたくし、12/8からアメリカへ行ってました。まさに休眠です。  と言っても、1週間だけで、あとは日本で仕事というか、眠ってたというか .....。  「スポーツ、何なさいます?」なんて、聞かれることがあり、答えに困ってい ましたが、いい答えが見つかりました。私が日夜励んでいるスポーツは、「寝返 り」です!! 健康のため、毎晩、励んでいます!!  で、オレゴン&ワシントン・ツアー、数々のエピソードがありますが(一瞬の 出来事も私が喋れば10分くらいになりますが)、とてもショッキングな出来事 がありました。  フィルム5本、まったく写っていませんでした。そう、例のロシア製カメラ 「LOMO」です。素直にニコン28Tiを持って行ってりゃ、まず絶対にあり 得ないことだったんですが。向こうの友人に見せびらかすつもりで「LOMO」 なんぞを持っていったのが間違いでした。斎藤さん、笑うだろうなぁ....。(古 い話題で済みません)  同行者がデジカメで、羊に食わすくらい(100枚/日くらい)撮っていてく れたのが救いです。  次の機会には、LOMOのバックアップ用に、チェキを持っていきます。懲り ない私です。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp TEL.0794-67-1911 FAX.0794-67-1607 好きな言葉●一つ山越しゃ、ホンダラッタホイホイ。 メールマガジンバックナンバー、購読申し込み(無料)は、 http://jazz.tegami.com/backnumber/frame.cgi?id=0000010417 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ryuji_amano@geocities.co.jp Thu Jan 27 05:34:24 2000 From: "Ryuji Amano" To: Subject: [asnal-ml 1211] Re: [asnal-ml 1209] はじめまして Date: Thu, 27 Jan 2000 14:34:24 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA17373 for ; Thu, 27 Jan 2000 14:31:01 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA17306 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 27 Jan 2000 14:31:37 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001270531.OAA17306@list.sakura.ne.jp> References: <200001261309.WAA15694@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1211 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: ada4b0e537dc69e8ba0c66036c174450 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit ご無沙汰してます 龍司です。 > 能力主義と成果主義についてのご意見をお伺い > したいのですが。 これだけだと、どう返事を書いていいのかわかりませんが、ちょっ とおもいつくままに。 わたしは、現在は自営ですが、雇われている身だった時は仕事の実 績に応じた実績給とういうか、歩合給のほうが良かったですね。 最初はちょっとしたシステムエンジニアをやっていたのですが、固 定給+残業手当という形で仕事をしていたのですが、同期入社の同 僚の仕事ぶりが非常に効率がわるく、仕事のすすみがおそかった。 でも、はかどらない方法でやればやるほど、時間内に仕事が終わら ず残業になり、残業手当の分だけ給料がふえるわけです。 これが不条理に感じて、会社をやめて外注社員で一時期やっていま した。 その後は歩合給のある仕事や、1〜2ヶ月ごとに給与の見直しをし てくれるような会社にばかり勤めてました。 仕事の成果で給与が決まるのは自然な形だとおもいます。 ただ、成果をはかりにくい仕事も世の中には多く存在していますの で、そういう仕事の評価が難しいかなと感じますね。(経理、事務 の仕事って成果をはかりにくいと思う..他にもいっぱいあるが) 成果主義とか実力主義は個人的には上気したように好きですが、日 本人、日本の文化と照らし合わせた時に、完全実力主義は日本人に はあわないのではないかなと感じています。(非常に漠然と) 今までの終身雇用、年功序列と実力主義の良いところどうしをうま くかけあわせれないものでしょうかね? ============================================ 天野龍司(Ryuji Amano)Ryu's Club.代表 943-0807 新潟県上越市春日山町3-22-37 tel 0255-21-5848 e-mail jo-park@kikaku.gr.jp 上越のインターネットライフを応援するJo-Park http://park.millto.net/~ryusclub/index.html ============================================ From jin@libres.co.jp Thu Jan 27 11:48:45 2000 From: 衣笠仁浩 To: Subject: [asnal-ml 1212] 能力主義と成果主義 Date: Thu, 27 Jan 2000 20:48:45 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19166 for ; Thu, 27 Jan 2000 20:47:31 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA06886 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 27 Jan 2000 20:47:45 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001271147.UAA06886@list.sakura.ne.jp> References: <200001261309.WAA15694@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1212 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 73dc0a7d80e4fe53f69986236ef15a03 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit  衣笠です。 金森さんwrote: > 能力主義と成果主義についてのご意見をお伺い > したいのですが。  成果が能力に比例するなら話しは簡単なんですが、そうはいきません。  一般的に職能給制度では、昇給は能力評価です。ただ、その評価がなかなか難 しい。  単純な話、営業なら「売る」ことが仕事なんで、たくさん売ったという成果= 能力というのは、あまりにも単純な見方で、"マグレ当たり"もあれば、"運悪く ハズレ"というのもある。そこで、環境が良くても悪くても、ある程度は「売 る」ことのできる能力水準が能力、ということになるのでしょうか。  成果は逆に、"マグレ"も"ハズレ"も関係なく、要は結果がすべて、ということ になるので、賞与評価なら、こっちでもいいですね。  成果で給与を決める最たる仕組みは、フルコミッションです。業種・職種に よってはこれでいける場合もありますが、チームワークが必要な仕事の場合は、 風土が"すさむ"ということもありますね。  確かに龍司さんがおっしゃる通り、能力も成果も、評価しにくい職種も多いで す。ただし、相対評価ならある程度は可能だと思いますが。  給与制度はできれば単純明解がいいです。誰でも金額は多い方がいいので、表 向きは金額の不満のような文句がでることもありますが、評価結果の納得性が低 く、評価結果のフィードバックによる指導ができていないため、というケースも 実際多いです。  少なくともホワイトカラーに関しては、適切な成果評価さえできれば、残業手 当なんてない方がいいと私は思っています。うちの会社は、適切な成果評価がで きてるかどうかは?ですが、残業手当はありません。  まじめな話でスンマセン。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp TEL.0794-67-1911 FAX.0794-67-1607 好きな言葉●一つ山越しゃ、ホンダラッタホイホイ。 ビジネスネタを「おいしく扱う」bizmaga。きっかけの素材を集めて.... http://jazz.tegami.com/backnumber/frame.cgi?id=0000010417 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp Thu Jan 27 14:49:30 2000 From: "kana_3" To: Subject: [asnal-ml 1213] RE: [asnal-ml 1211] Re: [asnal-ml 12 09] はじめまして Date: Thu, 27 Jan 2000 23:49:30 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA20268 for ; Fri, 28 Jan 2000 00:53:44 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA26824 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 27 Jan 2000 23:51:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001271451.XAA26824@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 27 Jan 2000 23:50:39 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <200001270531.OAA17306@list.sakura.ne.jp> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1213 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 69ce7f965f0e852692391cca4c20529f MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森です。 龍司さん 貴重なご意見ありがとうございます。 > 今までの終身雇用、年功序列と実力主義の良いところどうしをうま > くかけあわせれないものでしょうかね? 私もそう思います。 ただ最近、年俸制ですとか、職務給ですとか、 成果中心の報道がされてますので、 どうかな・・・・と思って どうも、参考になりました。 ありがとうございます。 /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ kana_3 メール      jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp post pet     kana_3@orihime.ne.jp /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp Thu Jan 27 14:49:34 2000 From: "kana_3" To: Subject: [asnal-ml 1214] RE: [asnal-ml 1212] 能力主義と成果主 義 Date: Thu, 27 Jan 2000 23:49:34 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA19988 for ; Thu, 27 Jan 2000 23:50:31 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA26859 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 27 Jan 2000 23:51:24 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001271451.XAA26859@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Thu, 27 Jan 2000 23:50:40 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <200001271147.UAA06886@list.sakura.ne.jp> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1214 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 5700641440318dc1c6fad56d39a9920b MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森です。 衣笠さん、貴重なご意見ありがとうございました。 >  成果が能力に比例するなら話しは簡単なんですが、そうはいきません。 >  一般的に職能給制度では、昇給は能力評価です。 >  単純な話、営業なら「売る」ことが仕事なんで、たくさん売ったという成果= > 能力というのは、あまりにも単純な見方で、"マグレ当たり"もあれば、"運悪く > ハズレ"というのもある。 最近、よく年俸制ですとか、職務給ですとかの報道を見かけますが、 その考え方は「ハズレはハズレ」、結果が出ていない、会社に貢献できなかったか ら、 今年はしょうがないね。 という考え方ですよね。 そのほうが合理的なような気もしますけれど。 ラッキーアンラッキーって、どう決めるのですか。 当たり外れも、自己責任としたほうが納得が行くような気がしますが、・・・・・・ 結果はいいけれど、今回はラッキーだったから、高く評価できないとか 結果は悪いけれど、アンラッキーだったから、能力は高いよ、 したがって給与も高いよ て、誰がどのように判定するのですか。 >  少なくともホワイトカラーに関しては、適切な成果評価さえできれば 特に、ホワイトカラーについては、難しいような気がしますが、・・・・ >相対評価ならある程度は可能だと思いますが。 相対評価というのは企業の業績と関係ないですよね。 彼は社内で1番がんばった、素晴らしい、 しかし、会社の業績はあまりよくなかった。 しかし、彼は1番だからボーナスも賃金も高額である。 ということになるのですか? チームワークを必要とする職務で、 相対評価を適用すると 協力しない「得」 周りが失敗すれば「ラッキー」 ということになりませんか。 難しいですね、私には、 よくわかりません。 /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ kana_3 メール      jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp post pet     kana_3@orihime.ne.jp /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From kenji@shibata.nu Fri Jan 28 00:01:40 2000 From: "SHIBATA, Kenji" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1215] 近況 was 【超ゴミ】! Date: Fri, 28 Jan 2000 09:01:40 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA22517 for ; Fri, 28 Jan 2000 09:02:00 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA06582 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 28 Jan 2000 09:02:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001280002.JAA06582@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <200001260910.SAA13669@list.sakura.ne.jp> References: <200001260910.SAA13669@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1215 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: e67791a7b45198bc036702263792cbbc MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit  みなさん、こんにちは。しばた@松本出張中%外はマイナス10度で す。 In reply to your message of Wed, 26 Jan 2000 18:10:00 +0900, >柴田帝王忙しいですか?  はい、Webサイト構築の案件をいっぱい抱えていそがしいです。新しい スキーを買ったのですが、すべりに行けません。(^^;)  最近は特にインターネット通販のための仮想店舗の依頼が増えていま す。しかし、ほとんどのクライアントが、しっかりとした計画なしに通 販を行なおうしています。そこで当社では、Webのデザインの前に、通販 プロジェクトの作成のコンサルティングもやっています。火曜日には、 某銀行系のシンクタンクの研究員向けに、ECサイト構築のケースメソッ ドの講演も行ないました。宣伝と割り切って、謝礼は5万円と格安で引き 受けたのですが、さっそくそこのページの更新を請けおいました。しか もバックエンドでデータベースを動かす本格的な更新です。  ではでは。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: kenji@shibata.nu | http://www.shibata.nu/~kenji/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From kenji@shibata.nu Fri Jan 28 00:01:41 2000 From: "SHIBATA, Kenji" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1216] ECサイト成功のために Date: Fri, 28 Jan 2000 09:01:41 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA22518 for ; Fri, 28 Jan 2000 09:02:00 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA06584 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 28 Jan 2000 09:02:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001280002.JAA06584@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1216 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: ca66102903801c106b8db51259cb456e MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit  こんにちは。しばた%奈良です。  ECサイト成功のためのヒントを、当社で最近手がけたケースを元に簡 単にお話したいと思います。  サイトはパンストのメーカーで、自社製品の直販が目的です。URLは以 下の通りです。 http://www.fukunishi.co.jp/ 【既存のビジネスのインフラを生かす】  これはECサイトに限らず、Webサイトを開設する場合に必ず必要な事で す。他社に比べて優れている点、あるいはお客様にどういったサービス を提供できるのか、今現在あるビジネスのインフラの中から考えて行き ます。本件の場合は、メーカーとしての実績を元に、安くて品質のよい 製品を提供する、ということがこれに当たります。 【商品の迅速な発送は付加価値を高める】  文具のアクスルなど成功しているECサイトは、必ずこれがあてはまり ます。本件では、ウィークデーの午前中までの受注については、翌日発 送をするようにメーカを指導し、ページにもはっきりとこのことを記載 しました。 【料金後払い、返品保証などユーザーに安心感を与える方策を採用する】  品物を手に取る事が出来ないわけですから、ユーザーの不安を和らげ る方法を積極的に考えるべきです。本件では、理由の如何、開封・未開 封を問わず、一定期間内は無条件に返品を受け付けています。 【ユーザーからの電子メールへの対応は迅速・丁寧】  あたりまえの事ですが、この当たり前の事がなかなか出来ません。本 件では、ユーザーからの電子メールの問い合わせ用のフォームを用意し、 返事も原則24時間以内に行なうように社内体制を整備するようにしてお ります。 【商品に関する専門情報が電子商店の魅力を高める】  本件では、商品の着こなしをきれいなイラストで提案しています。ま たストッキングに関するFAQも載せています。 【売り手の顔が見えるホームページを作る】  中小の小売業者が大手に伍していくには、これしかないでしょう。本 件では、......何も用意していません。(^^;) 【リピーターを確保】  一度、注文を頂いたお客様は絶対に離さない覚悟が必要です。本件で は、商品お届け時にお客様の住所・氏名等をあらかじめ印刷した「次回 ご注文用紙」を同封するようにしています。また購入後1ヶ月目に商品の 感想をお伺いするメールを、またシーズンごとに新製品のご案内メール をお送りする事を計画しています。  以上、簡単ですが、何かのお役に立てれば幸いです。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: kenji@shibata.nu | http://www.shibata.nu/~kenji/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From k-tanaka@unioncorp.co.jp Fri Jan 28 05:07:46 2000 From: "katsuya tanaka" To: Subject: [asnal-ml 1217] 成果主 義 Date: Fri, 28 Jan 2000 14:07:46 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA24153 for ; Fri, 28 Jan 2000 14:17:19 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA17945 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 28 Jan 2000 14:18:03 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001280518.OAA17945@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1217 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 08721669f553241bdf6df172d1881bc0 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 田中@UNIONです。 初めて投稿させて頂きます。 従業員70名の中小企業に勤務しています。    (金森さん) >相対評価というのは企業の業績と関係ないですよね。 >彼は社内で1番がんばった、素晴らしい、 >しかし、会社の業績はあまりよくなかった。 >しかし、彼は1番だからボーナスも賃金も高額である。 >ということになるのですか? 今、私の勤務先で私と私の上司が頭を悩ませているトピックです。 現在、セールスマンのモティベーションアップとして、成果主義に もとづく賃金体系への切り替えを考案しています。現行の体系は 月額固定給、年2回の賞与です。賞与には実績に応じて 月数で1.5倍程度の差をつけています(ただし賞与のうち本給1ケ月分相当額は いわゆる生活給として保証しています)。 ところが、今の体系ではモティベーションアップにつながっていない という実情です。 成果給を月額給与か賞与のいずれで織り込むかという問題はさておき、 やはり「成果」というものをどういう風に捉えるかという点が難しいと思います。 セールマンは売上や粗利が数字で明確にあらわれるから成果主義が導入しやすい というのは一般論としては、そうでしょう。 ただ、単に人件費の(準)変動費化をはかっただけで、「利益はでるけれども、会社 は成長していかない」という結果にはしたくないのです。 「成果」をどう見るかという問題について、今の案は   1.目標管理の実施(当然,予算に連動)   2.目標と実績の乖離を「成果」とし、4半期ごとに評価する。      (このとき、本人の能力、テリトリーの特徴等、目標そのものの難易度を      考慮に入れ調整する) です。 ご意見・ご質問が頂ければ幸甚です。 ************************** Katsuya Tanaka CFO Union Corporation k-tanaka@unioncorp.co.jp ************************** From jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp Fri Jan 28 11:00:24 2000 From: "kana_3" To: Subject: [asnal-ml 1218] RE: [asnal-ml 1217] 成果主 義 Date: Fri, 28 Jan 2000 20:00:24 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA25826 for ; Fri, 28 Jan 2000 20:01:12 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA04561 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 28 Jan 2000 20:01:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001281101.UAA04561@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Fri, 28 Jan 2000 20:01:26 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <200001280518.OAA17945@list.sakura.ne.jp> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1218 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 6dc03a83caf850f3f43855886f3b5c5d MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森です。 田中さんが書きました。 > 成果給を月額給与か賞与のいずれで織り込むかという問題はさておき、 > やはり「成果」というものをどういう風に捉えるかという点が難しいと思います。 > 「成果」をどう見るかという問題について、今の案は >   1.目標管理の実施(当然,予算に連動) >   2.目標と実績の乖離を「成果」とし、4半期ごとに評価する。 >      (このとき、本人の能力、テリトリーの特徴等、目標そのものの難易度 > を考慮に入れ調整する)です。 成果主義というと、即、目標管理となりますが、 これがまた難しいですよね。 成果=目標の価値×達成度 と考えた場合、達成度は教育すれば何とか計れるものの、 その目標の価値の評価は、どうするのでしょう。 例えば、難易度というのは その人の能力と比較して判断するのですか、 その人の格付けされた等級の標準者として考えるのですか。 あるいは、難易度は高いけれど、貢献度は低い。 (事務用品の経費を半分にする。) 難易度はそれほど高くないけれど、貢献度は高い。 (例えば、例年どおり納期遅れ0を達成する。) こんな場合はどうするのでしょう。(例はふさわしくないかも・・・・) 成果測定の合理的な方法があれば どうぞ教えてください。 /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ kana_3 メール      jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp post pet     kana_3@orihime.ne.jp /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp Fri Jan 28 13:22:00 2000 From: "kana_3" To: Subject: [asnal-ml 1219] RE: [asnal-ml 1216] ECサイト成功のた めに Date: Fri, 28 Jan 2000 22:22:00 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26492 for ; Fri, 28 Jan 2000 22:23:14 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA21870 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 28 Jan 2000 22:23:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001281323.WAA21870@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Fri, 28 Jan 2000 22:23:03 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal In-Reply-To: <200001280002.JAA06584@list.sakura.ne.jp> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1219 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 226c209f9abfc071a237037b60baf2f1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森です こんばんは >  こんにちは。しばた%奈良です。 > 【既存のビジネスのインフラを生かす】 > 【商品の迅速な発送は付加価値を高める】 > 【料金後払い、返品保証などユーザーに安心感を与える方策を採用する】 > 【ユーザーからの電子メールへの対応は迅速・丁寧】 > 【商品に関する専門情報が電子商店の魅力を高める】 > 【売り手の顔が見えるホームページを作る】 > 【リピーターを確保】 >  以上、簡単ですが、何かのお役に立てれば幸いです。 > +--------------------------------------------------------- > | Clean up your own mess. > | > | 柴田 健司 (Kenji Shibata) > | E-mail: kenji@shibata.nu > | http://www.shibata.nu/~kenji/ > | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ > +--------------------------------------------------------- ありがとうございます。 参考にさせていただきます。 もっと詳しく勉強しようと http://www.shibata.nu/index.html へ 行ったら、そこから、次のページにいけませんでした。 「ファイルが見つかりません」 と表示されて進めません。 私の設定が悪いのでしょうか。 私はIE5 を使っていますが・・・・・・ From jin@libres.co.jp Fri Jan 28 23:32:58 2000 From: 衣笠仁浩 To: Subject: [asnal-ml 1222] 市場価値基準 Date: Sat, 29 Jan 2000 08:32:58 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA29602 for ; Sat, 29 Jan 2000 09:44:11 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA16666 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 29 Jan 2000 09:45:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001290045.JAA16666@list.sakura.ne.jp> References: <200001271451.XAA26859@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1222 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: f6f52c4c923393ac2760330e0095e14b MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森さんwrote: > その考え方は「ハズレはハズレ」....(略) > そのほうが合理的なような気もしますけれど。  私も「成果」はそういうもんだと思います。能力なら、ハズレに対して何がで きるか、アタリに対して何ができるか、ということでしょうか。 > 結果はいいけれど、今回はラッキーだったから、高く評価できないとか > 結果は悪いけれど、アンラッキーだったから、能力は高いよ、 > したがって給与も高いよ  「成果評価」なら、そういう評価はすべきでいでしょう。 > 相対評価というのは企業の業績と関係ないですよね。 > 彼は社内で1番がんばった、素晴らしい、 > しかし、会社の業績はあまりよくなかった。 > しかし、彼は1番だからボーナスも賃金も高額である。 > ということになるのですか?  相対評価で賞与を決める場合は、会社全体の支給総額は業績基準で決めて、 個々への配分は相対評価で....とか。 > チームワークを必要とする職務で、 > 相対評価を適用すると > 協力しない「得」 > 周りが失敗すれば「ラッキー」 > ということになりませんか。  チームワークを必要とする仕事(たいていそうなんですが)の場合、周囲への 協力度も評価の対象でしょうね。ただ、明確なモノサシはないですが。「周りの 失敗をヘルプした」というのも+です。  「能力」にしろ、「成果」にしろ、もっともシビアなのは、その人の市場価値 で給与を決めるという方法でしょうね。「他社ならいくらで雇ってくれるか、見 積書をもらってこい」ってな....。そうなった場合、その値段(?)が現在より高 かければ、そこまで出して雇用し続けるか、「それなら、アッチへ行ったら」と いうかは経営者の決断です。  どちらにとっても、厳しいですね。今の日本の環境では難しいですが。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp TEL.0794-67-1911 FAX.0794-67-1607 好きな言葉●一つ山越しゃ、ホンダラッタホイホイ。 ビジネスネタを「おいしく扱う」bizmaga。きっかけの素材を集めて.... http://jazz.tegami.com/backnumber/frame.cgi?id=0000010417 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Fri Jan 28 23:40:04 2000 From: 衣笠仁浩 To: Subject: [asnal-ml 1221] 目標の価値 Date: Sat, 29 Jan 2000 08:40:04 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA29601 for ; Sat, 29 Jan 2000 09:44:11 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA16664 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 29 Jan 2000 09:45:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001290045.JAA16664@list.sakura.ne.jp> References: <200001281101.UAA04561@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1221 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 9e1b341b5d707c5f0569cd7ce3551e5a MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森さんwrote: > 成果主義というと、即、目標管理となりますが、 > これがまた難しいですよね。 > 成果=目標の価値×達成度 > と考えた場合、達成度は教育すれば何とか計れるものの、 > その目標の価値の評価は、どうするのでしょう。  基本的には金森さんがおっしゃているようなことから判断するのだと思いま す。でも現実は年俸制でも、そのあたりでうまくいかないケースがあるようで す。  「この目標の価値は、この程度だね」ということを、上司と部下で話し合いな がら決めるのがいいのでしょうが、最終的には上司のサジ加減、ということに なってしまいますね。部下にとって100%満足なものでなくても、その許容範 囲が広い風土と本人のロイヤリティが必要だと思います。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp TEL.0794-67-1911 FAX.0794-67-1607 好きな言葉●一つ山越しゃ、ホンダラッタホイホイ。 ビジネスネタを「おいしく扱う」bizmaga。きっかけの素材を集めて.... http://jazz.tegami.com/backnumber/frame.cgi?id=0000010417 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From abusiness@geocities.co.jp Sat Jan 29 00:43:24 2000 From: "nisihara" To: Subject: [asnal-ml 1220] Re: [asnal-ml 1214] RE: [asnal-ml 1212 ] 能力主義と成果主義 Date: Sat, 29 Jan 2000 09:43:24 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA29586 for ; Sat, 29 Jan 2000 09:40:41 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA15264 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 29 Jan 2000 09:41:27 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001290041.JAA15264@list.sakura.ne.jp> References: <200001271451.XAA26859@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1220 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 88c11671413b3248f3272d18b20a0998 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森さまはじめまして西原と申します。 > > 相対評価というのは企業の業績と関係ないですよね。 業績が下がっているのに、給与が増えていけば会社が立ちゆかないのあたり まえですね。 色々読みましたが、どうやら職務給、年棒制、職能給どの給与制度も業績とは リンクしないようです。 一つ面白いと思ったのは「ラッカープラン」というもの。かなり古い本ですが 付加価値(粗利のようなもの)の40%以上給与支払いを行うと、設備投資、利益 等に悪影響がでる。40%以下だと従業員のモラル低下がおこると書いてありました。 (アメリカの当時の製造業の場合です。) そこで付加価値の40%を支払うため賞与部分で調節する方法を取ると良いと ありました。 面白いと思ったのですがその後適用した例の本や、それに関連する本が見つかり ません。 どなたかラッカープランの適用例、現在での利用形態などわかる資料知っていました ら 教えて下さい。 ---------------------------------------- 中小企業診断士・社会保険労務士・行政書士      加茂経営労務管理事務所  西原 隆 mailto:nisi@pc.highway.ne.jp   aBUSINESS研究所(中小建設業版)  URL:http://home4.highway.ne.jp/nisi/ ***Break on through to the other side!! ****   > 彼は社内で1番がんばった、素晴らしい、 > しかし、会社の業績はあまりよくなかった。 > しかし、彼は1番だからボーナスも賃金も高額である。 > ということになるのですか? > > チームワークを必要とする職務で、 > 相対評価を適用すると > 協力しない「得」 > 周りが失敗すれば「ラッキー」 > ということになりませんか。 > > 難しいですね、私には、 > よくわかりません。 > > /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ > > kana_3 > メール      jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp > post pet     kana_3@orihime.ne.jp > > /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ > > > > > From jin@libres.co.jp Sat Jan 29 02:53:00 2000 From: 衣笠仁浩 To: ASNAL 経営情報会議室 Subject: [asnal-ml 1223] 支払可能賃金について Date: Sat, 29 Jan 2000 11:53:00 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA30274 for ; Sat, 29 Jan 2000 11:56:24 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA03470 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 29 Jan 2000 11:57:14 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001290257.LAA03470@list.sakura.ne.jp> References: <200001271451.XAA26859@list.sakura.ne.jp> <200001290041.JAA15264@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1223 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 7cde9cc19214122c17f5c28f343376c6 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 西原さんwrote: > 業績が下がっているのに、給与が増えていけば会社が立ちゆかないのあたり > まえですね。 > 色々読みましたが、どうやら職務給、年棒制、職能給どの給与制度も業績とは > リンクしないようです。  素人の意見なんで、そのつもりで読んで下さい。  リンクさせるひとは可能だと思います。現実はわかりませんが。  企業側は支払い可能な報酬の原資はいくらかということを考えるのは当然です し、社員の側としては生活の安定とか保証ということを考えるのは当然です。貢 献度はともかく、自分の思う最低水準が保証されないとなると、転職を考えます よね。 > 一つ面白いと思ったのは「ラッカープラン」というもの。かなり古い本ですが > 付加価値(粗利のようなもの)の40%以上給与支払いを行うと、設備投資、利 > 益等に悪影響がでる。40%以下だと従業員のモラル低下がおこると書いてあり > ました。 > (アメリカの当時の製造業の場合です。)  多分、「支払可能賃金」という考え方と同じですね。人件費÷付加価値=労働 分配率なんですが、労働分配率の基準を決めて、年俸総額をそれに合わせるとい う考え方です。付加価値(粗っぽくいうと粗利)が多ければ、総支給額が増えま すし、少なければ減ります。ある意味、合理的であり、企業にとっては人件費の 予算管理を行っているようなものなんで、安全です。  給与水準が低くても、利益の出ていない会社の分配率は高くなり、水準が高く ても、べらぼうな利益が出ている会社の分配率は低くなります。また、労働集約 型の場合は分配率は高くなりますし、合理化されている会社では低くなります。 (その分、設備の減価償却が大きい)  労働分配率は業種によって平均値も大きく違うので、基準とする分配率は各社 で決め方は異なって当然です。  ただ、社員にとっては極めて悪い業績の場合、食って行けなくなるかもという 不安もあります。よって、最低保証年俸を定めた上で、支払可能賃金を上限とし て総額を決めるというのが妥当かもしれません。 > 面白いと思ったのですがその後適用した例の本や、それに関連する本が見つか > りません。 > どなたかラッカープランの適用例、現在での利用形態などわかる資料知ってい > ましたら教えて下さい。  うちの給与制度をつくるときに参考にした本です。確か、支払可能賃金につい ても少し触れてあったと思います。勘違いだったらごめんなさい。  「納得できる給料の決め方」  詳しくは、http://www.ebisu.ad.jp/users/bestopia/pub.html  著者の先生にもセミナー等でご指導いただきました。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp TEL.0794-67-1911 FAX.0794-67-1607 好きな言葉●一つ山越しゃ、ホンダラッタホイホイ。 ビジネスネタを「おいしく扱う」bizmaga。きっかけの素材を集めて.... http://jazz.tegami.com/backnumber/frame.cgi?id=0000010417 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From kenji@shibata.nu Sat Jan 29 03:00:44 2000 From: "SHIBATA, Kenji" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1224] Re: ECサイ ト成功のた めに Date: Sat, 29 Jan 2000 12:00:44 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA30321 for ; Sat, 29 Jan 2000 12:00:50 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA04802 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 29 Jan 2000 12:01:43 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001290301.MAA04802@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <200001281323.WAA21870@list.sakura.ne.jp> References: <200001280002.JAA06584@list.sakura.ne.jp> <200001281323.WAA21870@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.25.09 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1224 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: eda69e54265c243e09b31822766e8a2f MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit  金森さん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Fri, 28 Jan 2000 22:22:00 +0900, >もっと詳しく勉強しようと > >http://www.shibata.nu/index.html > >へ 行ったら、そこから、次のページにいけませんでした。  はい、いけません。ファイルがないんです。(^^;) えー、 Web サイトの構築を仕事にしておりますが、紺屋の白袴で 自社のサイトは出来上がっておりません。申し訳ありませ ん。  講演をしたときの配布資料でよろしければ、メールで送 らせていただきます。MS-OfficeのPowerPointか、PDF形式 で送付可能です。必要でしたら、DMでお知らせください。 +--------------------------------------------------------- | Say you're sorry when you hurt somebody. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: kenji@shibata.nu | http://www.shibata.nu/~kenji/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From abusiness@geocities.co.jp Sat Jan 29 10:30:52 2000 From: "nisihara" To: Subject: [asnal-ml 1225] Re: [asnal-ml 1223] 支払可能賃金につ いて Date: Sat, 29 Jan 2000 19:30:52 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA32370 for ; Sat, 29 Jan 2000 19:27:27 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id TAA05665 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 29 Jan 2000 19:28:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001291028.TAA05665@list.sakura.ne.jp> References: <200001271451.XAA26859@list.sakura.ne.jp> <200001290041.JAA15264@list.sakura.ne.jp> <200001290257.LAA03470@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1225 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: d805f5dd9a0c9cb66a508f28008ca8be MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 衣笠様、西原です。 > >  リンクさせるひとは可能だと思います。現実はわかりませんが。 現実むずかしいようですよ、、、 中小企業に現実的な提案を思い切ってしているのはROUMU.COMぐらいかな。 http://www.roumu.com/hon/genkai.html >  うちの給与制度をつくるときに参考にした本です。確か、支払可能賃金につい > ても少し触れてあったと思います。勘違いだったらごめんなさい。 > >  「納得できる給料の決め方」 >  詳しくは、http://www.ebisu.ad.jp/users/bestopia/pub.html > ありがとうございます。助かります。 僕の読んだ本初めに労働分配率を一定にする話(元祖がラッカーさんね) が良くのっているのですが、途中から一定にする話じゃなくなって人事考課 の制度を高めて社員のやる気をださせて付加価値を増大させる、、うんぬ んかんぬん〜、、、となってしまします。 付加価値を増やすのと、一定にするのは全然話が違うと思うのですが 僕最近、実際には従業員全体に完璧な効果を行う、業績とリンクさせるのは 無理があるなぁと思ってまして、せめて経営者(取締役)の給与を完全に業績 にリンクさせ、従業員はやる気をうんぬんでごまかすのが良いかなと思ってた りしまーす。。 しかし経営者だけでも税務の問題があって難しいみたい。。 経営の究極の問題ですね。 *************************************** ★★aBUSINESS研究所(中小建設業版)★★          西原 隆     mailto:nisi@pc.highway.ne.jp  URL:http://home4.highway.ne.jp/nisi/ ***Break on through to the other side!! **** From jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp Sun Jan 30 03:24:18 2000 From: "Jyosho Ozaki" To: Subject: [asnal-ml 1226] Re: ECサイト成功のために Date: Sun, 30 Jan 2000 12:24:18 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA04493 for ; Sun, 30 Jan 2000 12:53:22 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id MAA14609 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 30 Jan 2000 12:41:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001300341.MAA14609@list.sakura.ne.jp> References: <200001280002.JAA06584@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1226 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 10a4400af60b9c82de9bc3899c713f6a MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 常勝 尾崎 です。 :E-maii ozaki@sophia.cc ----- Original Message ----- >  こんにちは。しばた%奈良です。> >  ECサイト成功のためのヒントを、当社で最近手がけたケースを元に簡 > 単にお話したいと思います。 >  サイトはパンストのメーカーで、自社製品の直販が目的です。URLは以 > 下の通りです。 > > http://www.fukunishi.co.jp/ 貴重な 情報ありがとうございます。 ただいま 私も 東北・北海道・新潟で100店舗近く擁する お店から WEBの構築を依頼されておりますので とても 参考になりました。 この仕事は 私の別会社 (有)Jyosho ブレイン  で行っています。 商品券の販売に 力をいれたいと思っていますが 何か 皆さん アイデアとか 意見ありましたら・・・ 家業から企業へ!Jyosho Ozaki : Sendai : AIU・Unum (有)常勝保険サービス・(有)常勝ライフ http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1/ 一日平均アクセス約60〜80!現在31,438 心に残る言葉・常勝通信 (メールマガジン上記で登録できます) From ymo@big.or.jp Sun Jan 30 13:22:49 2000 From: 湯本 敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1227] 議論で盛り上がり!最高! Date: Sun, 30 Jan 2000 22:22:49 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06996 for ; Sun, 30 Jan 2000 22:22:40 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA04028 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 30 Jan 2000 22:23:00 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001301323.WAA04028@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Musashi 3.1.1-jp Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1227 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: d493d56ea5988eb84fce24adb6b9d83c MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 成果主義に始まって、目標、そして支払可能賃金と、素晴らしい議論が 展開されておりまして、経営のメーリングリストっぽくて好きです。 私の主張としましては、給与の決定にはあまりにも多くのスペックが 相関するので、その場合によるという、極めてあいまいな答えを持論と しています。 それじゃ議論にならないじゃないかという向きもあるでしょうが、 温情主義の社長も好きですし、成果がなければ給与を払わない社長の 気持ちも分かります。支払不可能でも払ってあげちゃう社長の気持ちも 分かりますし、さっさと倒産して自分のお金を残してとんずらしゃちゃう 社長・・・これはなんて奴だと思うのですが。 いずれにせよ、一概に論じられないと思うのです。 でも、こうあるべきという論議は必要と思うので、それに水を刺すつもは ありませんので、言い訳です。 湯本 敬 From jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp Sun Jan 30 17:15:10 2000 From: "Tadashi Kanamori" To: "asnal-ml" Subject: [asnal-ml 1228] お礼 Date: Mon, 31 Jan 2000 02:15:10 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id CAA08283 for ; Mon, 31 Jan 2000 02:46:43 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id CAA00177 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 31 Jan 2000 02:15:36 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001301715.CAA00177@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Mon, 31 Jan 2000 02:15:15 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1228 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 43f6ff404f9ef09581d96370358be9d7 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森です。こんにちは 成果主義・・・・・について、 貴重なご意見や情報をいただき ありがとうございました。 ちなみに、当社では(小さな会社ですが)、 経理を全部公開しており、 賃金も社員が話し合って決めるようにしています。 年度の経営目標を決めるときに、 人件費目標も決め、各人の年収目標額も決めます。 月々の賃金は、年齢給と職能給で支給し 賞与は年収目標額との差を半分にして支給します。 年収目標の目安は 営業マンは粗利の30%くらい 会社全体としては粗利の40%くらい が賃金、賞与になるようにしています。 社会保険料などは別です。 くらい、と書いたのは、よいときはルールどおりできるのですが、 悪いときは、世間相場を勘案して、上乗せするからです。 ところで、 会社の経理内容を社員に全部公開することは、 よいことでしょうか? 皆さんの会社ではどのようになっていますか。 /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 金森 忠志 Kanamori Tadashi メール      jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp post pet     kana_3@orihime.ne.jp ホームページ   http://www6.wind.ne.jp/jk/ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From hanme@ceres.dti.ne.jp Sun Jan 30 23:53:32 2000 From: "hanme" To: Subject: [asnal-ml 1229] RE: [asnal-ml 1217] 成果主 義 Date: Mon, 31 Jan 2000 08:53:32 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA09990 for ; Mon, 31 Jan 2000 09:17:52 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id IAA23306 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 31 Jan 2000 08:52:42 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001302352.IAA23306@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3612.1700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3612.1700 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1229 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 0d86da206cc66bc80993f9fe47e9ae3a MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit (菊地)と申します。 成果主義に関する議論非常に興味深いですね。 私の会社では2年ほど前より、成果主義の賃金体系に変わったのですが、 なかなか社内になじまず、モチベーションがあがっているとは考えづらいですね。 私の会社の場合は以下の方法を採ってます。 1.年度の初めに各個人が自分の目標を設定し、その目標の重要度、難易度などを考 慮し採点によって賞与が決まる。 2.同じく年度の初めに、上長が本人に対する期待と役割の目標を設定して評価す る。 (1)が賞与に大きく反映し、(2)が翌年の昇級に影響してきます。    両方とも各個人へ採点のフィードバックをするのですが、現場にはいまいち浸透して いません。 営業職 >>> どこまでやれば給料があがるのかわからない。 技術職 >>> 技術レベルの評価は技術の人間しかわからない。 事務職 >>> 単年での成果が出しづらいため毎年同じになってしまう。 というような声をよく聞きます。 会社に対する数字的な影響はさほど変わらないのですが・・・・。 参考まで。 -----Original Message----- 差出人 : katsuya tanaka 宛先 : asnal-ml@list.sakura.ne.jp 日時 : 2000年1月28日 14:23 件名 : [asnal-ml 1217] 成果主 義 >田中@UNIONです。 >初めて投稿させて頂きます。 >従業員70名の中小企業に勤務しています。 >   > >(金森さん) >>相対評価というのは企業の業績と関係ないですよね。 >>彼は社内で1番がんばった、素晴らしい、 >>しかし、会社の業績はあまりよくなかった。 >>しかし、彼は1番だからボーナスも賃金も高額である。 >>ということになるのですか? > > >今、私の勤務先で私と私の上司が頭を悩ませているトピックです。 >現在、セールスマンのモティベーションアップとして、成果主義に >もとづく賃金体系への切り替えを考案しています。現行の体系は >月額固定給、年2回の賞与です。賞与には実績に応じて >月数で1.5倍程度の差をつけています(ただし賞与のうち本給1ケ月分相当額は >いわゆる生活給として保証しています)。 >ところが、今の体系ではモティベーションアップにつながっていない >という実情です。 > >成果給を月額給与か賞与のいずれで織り込むかという問題はさておき、 >やはり「成果」というものをどういう風に捉えるかという点が難しいと思います。 > >セールマンは売上や粗利が数字で明確にあらわれるから成果主義が導入しやすい >というのは一般論としては、そうでしょう。 >ただ、単に人件費の(準)変動費化をはかっただけで、「利益はでるけれども、会 社 >は成長していかない」という結果にはしたくないのです。 > >「成果」をどう見るかという問題について、今の案は >  1.目標管理の実施(当然,予算に連動) >  2.目標と実績の乖離を「成果」とし、4半期ごとに評価する。 >     (このとき、本人の能力、テリトリーの特徴等、目標そのものの難易度 を >     考慮に入れ調整する) > >です。 >ご意見・ご質問が頂ければ幸甚です。 > >************************** >Katsuya Tanaka >CFO >Union Corporation >k-tanaka@unioncorp.co.jp >************************** > > > > > > > From koufuku@mail2.netwave.or.jp Mon Jan 31 11:43:19 2000 From: "koufuku" To: Subject: [asnal-ml 1230] Re: [asnal-ml 1228] お礼 Date: Mon, 31 Jan 2000 20:43:19 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13407 for ; Mon, 31 Jan 2000 20:44:24 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA24867 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 31 Jan 2000 20:44:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001311144.UAA24867@list.sakura.ne.jp> References: <200001301715.CAA00177@list.sakura.ne.jp> X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1230 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 537361ffea356cd05855598c2da2352d MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして。 宮川と申します。 ----- Original Message ----- 送信者 : Tadashi Kanamori 件名 : [asnal-ml 1228] お礼 > 金森です。こんにちは > ところで、 > 会社の経理内容を社員に全部公開することは、 > よいことでしょうか? 一連の議論から、 ○損益計算書に関係する事柄を社員の方に公開しながら  給与を決めていく。 という前提に立てば、さほど問題はないように感じました。 ただ、資金繰りの面で、銀行向け対策をなさっている場合 貸借対照表に関連する事柄まで公開すると 銀行には知られたくない経理内容が 社員を通じて、漏れる可能性は否定できないのではないでしょうか? From ymo@big.or.jp Mon Jan 31 12:02:22 2000 From: 湯本 敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1231] Re: お礼 Date: Mon, 31 Jan 2000 21:02:22 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA13512 for ; Mon, 31 Jan 2000 21:02:03 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA27333 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 31 Jan 2000 21:02:57 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001311202.VAA27333@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <200001301715.CAA00177@list.sakura.ne.jp> References: <200001301715.CAA00177@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Musashi 3.1.1-jp Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1231 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 3976b487b2269f29249501716f000803 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >ところで、会社の経理内容を社員に全部公開することは、よいことでしょうか? >皆さんの会社ではどのようになっていますか。  良いことだと思いますが、なかなか過去からのしがらみがある会社は公表できない ようです。  何事も明るい所にはゴミがたまらないものですから、きれいな経理内容になると思 います。  しかしながら業種によっては、どこまでも明るく出来ない業界もあります。  その辺は業種によって若干違うと思います。  湯本 敬 From jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp Mon Jan 31 14:36:40 2000 From: "kana_3" To: Subject: [asnal-ml 1232] RE: [asnal-ml 1230] Re: [asnal-ml 12 28] お礼 Date: Mon, 31 Jan 2000 23:36:40 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA14431 for ; Tue, 1 Feb 2000 00:27:15 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA20971 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 31 Jan 2000 23:37:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001311437.XAA20971@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Mon, 31 Jan 2000 23:37:04 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal In-Reply-To: <200001311144.UAA24867@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1232 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: c5ac48c7fe783185f182ab7e3d0eabf3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 金森です。こんばんは 色々アドバイスありがとうございます。 > Sent: Monday, January 31, 2000 8:43 PM > はじめまして。 > 宮川と申します。 > 一連の議論から、 > ○損益計算書に関係する事柄を社員の方に公開しながら >  給与を決めていく。 > という前提に立てば、さほど問題はないように感じました。 安心しました。 > ただ、資金繰りの面で、銀行向け対策をなさっている場合 > 貸借対照表に関連する事柄まで公開すると > 銀行には知られたくない経理内容が > 社員を通じて、漏れる可能性は否定できないのではないでしょうか? 確かに、おっしゃる通りですね。 たまたま、当社は銀行からの借り入れがないから、 (貸してもらえないから) なんとか、回っているのですね。 ども、ありがとうございました。 /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 金森 忠志 Kanamori Tadashi メール      jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp post pet     kana_3@orihime.ne.jp ホームページ   http://www6.wind.ne.jp/jk/ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp Mon Jan 31 14:36:45 2000 From: "kana_3" To: Subject: [asnal-ml 1233] RE: [asnal-ml 1231] Re: お礼 Date: Mon, 31 Jan 2000 23:36:45 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp ([210.162.169.130]) by dns.shibata.nu (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA14559 for ; Tue, 1 Feb 2000 00:54:36 +0900 Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA20985 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 31 Jan 2000 23:37:32 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <200001311437.XAA20985@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Mon, 31 Jan 2000 23:37:06 +0900 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600 Importance: Normal In-Reply-To: <200001311202.VAA27333@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1233 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.shibata.nu/~asnal/ X-UIDL: 6fd6c2e681bdd368006b0ad1f9b5757b MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんばんは、金森です。 貴重なご意見、 どうもありがとうございます。 > >ところで、会社の経理内容を社員に全部公開することは、よいことでしょうか? > >皆さんの会社ではどのようになっていますか。 > >  良いことだと思いますが、なかなか過去からのしがらみがある会社は公表できな > いようです。 >  何事も明るい所にはゴミがたまらないものですから、きれいな経理内容になると > 思います。しかしながら業種によっては、どこまでも明るく出来ない業界もありま す。 >  その辺は業種によって若干違うと思います。 >  湯本 敬 おっしゃるとおりです。 業種もあると思いますが、創業者は一瞬そう思いませんか。 身銭を切って、苦労して、やっと軌道に乗った。 せめて自分の給与くらい、自由に決めたい 。 苦しくなったら身銭を切るのだから、 いいときは少しくらい、多くても、文句あるか  って しかし、社員には、みんなの会社だ、 とか何とか言っている手前、 おおぴらにはできない。 肝心なことは隠してしまおう。 銀行対策や社員の意欲を確保するために という理由で、隠したほうがいいのでは・・・ 私もそんなことを思ったときがありますが、 面倒くさいから、全部オープンにして、 部下に管理してもらっています。 資金繰りが苦しいときは、私が出します。 資金繰りがいいときは、ボーナスがたくさんでます。 いずれにしても、妻からは苦情が出ます。 そんな時、妻に言うのです 「どこの馬の骨かわからない自分を 社長と信じて一生懸命仕事をしてくれる 部下なのだから、まず、その期待にこたえるのが、 最初でしょ。」 年に数回、いやになってしまいますけど、 いつもは、存在感を感じて生きています。 自分のことばかりで、ごめんなさい。 /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 金森 忠志 Kanamori Tadashi メール      jk-9644@mtg.biglobe.ne.jp post pet     kana_3@orihime.ne.jp ホームページ   http://www6.wind.ne.jp/jk/ /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/