From ishii@ncac.co.jp Mon Mar 01 00:53:31 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 487] Re: あんと れ Date: Mon, 01 Mar 1999 09:53:31 +0900 Message-Id: <199903010143.KAA12285@list.sakura.ne.jp> References: <199902281401.XAA06331@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit おぉー皆さんお久しぶりです。 石井美鈴＠アントレカバーガールです（うっそーん） 荻野さんwrote； > 今月のアントレには、”おねぇさま”が二人とも出てましたね。 みちえちゃーん、あれだったのかーこの前のリクルートは。 その節はどうもお世話になりました。無理いってごめんね。 また、取材で出て欲しいの有るんだけどなぁ・・・ > そしたら、即座に、東京本社の、○○部署の△△さんあてに話をすれば言いと思 > います、って返事がきました。 > リクルートくらいの大企業で、これって、結構すごいことだと思いませんか？ リクルートは本とに気さくですよ。大企業って言う感覚を あんまり持ってないというか、よく飲みに行きますけど、 大企業すぎて、よその部署はようわからんという感じらしいです。 自分の部署を自分の会社としてみてるっていうか。 独立採算制だし。貧乏な部署は貧乏なビルとかに移されるんですよ〜。 > また、社員の大部分が会社を利用しているという意識らしく、そういった意識形 > 成を、会社自体が推奨しているようなのです。 やってる事はベンチャービジネスじゃーん。っていうことしてる人多いです。 よくそんなことやれるなという感じ。 利益処分案かしら（笑）あはっはははは。（爆笑）ｍ（＿＿）ノ彡☆ばんばん！ NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA エヌ・シー・エー・コンサルティング（株） http://www.ncac.co.jp INTERNET Ｎｏ．４５１０ （ シ ゴ ト ） 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ tel 03-5381-0606 fax 03-5381-0607 大阪営業所；大阪府大阪市淀川区新高1-8-41 西菱ビル３F tel 06-6397-6190 NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA From webmaster@pietra.com Mon Mar 01 06:08:22 1999 From: "Michie Ishihara" To: Subject: [asnal-ml 488] Re: あんとれ Date: Mon, 1 Mar 1999 15:08:22 +0900 Message-Id: <199903010609.PAA28378@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちわ、石原です。 >みちえちゃーん、あれだったのかーこの前のリクルートは。 >その節はどうもお世話になりました。無理いってごめんね。 いえいえ、とんでもないです、こちらこそ、 いつもご利用いただきまして・・・(私信でやれってカンジですね) >また、取材で出て欲しいの有るんだけどなぁ・・・ うー・・・キレイに撮ってくれるカメラマンを 連れてきてくれるんだったらオッケーです・・・。 アントレ、ぶっさいくだと思いません？ まあ、元が元だからしょうがないんですけどー、 実際よりキレイに撮ってくれなきゃだわ。ねえ？ ウワサだとリクルート、今度、 株屋にいっちょかみするらしいですよ。 顧客層が広がっていいかもしれない。 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* イタリア食堂 PIETRA 〜ピエトラ〜 石原　道恵-MICHIE ISHIHARA- 【E-Mail】 webmaster@pietra.com 【PostPet専用】 maf-maf@pietra.com 【HomePage】 http://www.pietra.com *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* From jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp Mon Mar 01 10:06:01 1999 From: "Jyosho Ozaki" To: Subject: [asnal-ml 489] RE: あんとれ Date: Mon, 1 Mar 1999 19:06:01 +0900 Message-Id: <199903011012.TAA13835@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 言葉の輝きは 心の輝き :常勝 尾崎 です。 ---------- > お久しぶりです。愛知県の荻野です。 > また、社員の大部分が会社を利用しているという意識らしく、そういった意識形 > 成を、会社自体が推奨しているようなのです。 これは たいしたことですね。 また とても重要なことですね。 勉強になりました。 昔 リクルート事件というのがあったとき、 そうは言っても いまさら 他の会社に 頼めないし・・・ と言っていた ある会社の人事部長の言葉を思い出しました。 ここまでくれば やはりたいしたもんです。 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Jyosho Ozaki 仙台市 E-mail ozaki@sophia.cc http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1 上記ＵＲＬに 「 心に残る言葉 」専用のＢＢＳ（掲示板）と バックナンバーのページを作成しました。 川辺八重子（私の実妹）ＩＮＴＥＲＮＥＴ画廊を上記ＵＲＬに 開設しました。絵画に興味ある方はどうぞ来てください。 From aktonai@mb.infoweb.ne.jp Wed Mar 03 13:49:34 1999 From: Ｔonai To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 490] はじめまして＆教えてください Date: Wed, 3 Mar 1999 22:49:34 +0900 (JST) Message-Id: <199903031352.WAA13574@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして。ａｋｋｏ＠秘書、人事担当です。 登録から1週間ほど潜んで動向をうかがっていましたが、皆さん無口なようなの で(笑)様子もわからないまましゃしゃり出てきました。 経営者ではないけれどトップの近くにいるものとして、知識を広めたいと思い参 加させていただきました。また、私から皆さんに発信できるものがあればうれし いと思います。よろしくお願いします。 早速＆突然ですが「出張規定について」ご意見を伺いたいのですm(__)m 日当の支給について、当社では6時間を越えて出張した場合としか規定されてい ないので、「じゃあ。都内の研修会に1日参加したら出張なのか?」・・・と。 実際にはそれで出張手当を請求する人はいませんが一度基準を作りたいと思って います。 　出張と外出の違いとは? 　　１.時間について 　　２.距離について 　　３.用件について 皆さんの会社ではどのようになさっているか教えてください。 '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ 　 akiko tonai 　aktonai@mb.infoweb.ne.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From ymo@big.or.jp Thu Mar 04 00:20:16 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 491] Re: 出張規定 Date: Thu, 04 Mar 1999 09:20:16 +0900 Message-Id: <199903040045.JAA17815@list.sakura.ne.jp> References: <199903031352.WAA13574@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは、はじめまして　tonaiさん。 確かに何故か皆さん無口なメーリングリストです。はい。 （私も含めて） > 日当の支給について、当社では6時間を越えて出張した場合としか規定されてい > ないので、「じゃあ。都内の研修会に1日参加したら出張なのか?」・・・と。 > 実際にはそれで出張手当を請求する人はいませんが一度基準を作りたいと思って > います。 > 　出張と外出の違いとは? > 　　１.時間について > 　　２.距離について > 　　３.用件について > 皆さんの会社ではどのようになさっているか教えてください。 さて、出張手当というと、交通費・宿泊費等の実費以外ということですかね。 私が知っている限りでは下記のパターンがあったかと思います。 （１）なし　つまり交通費と宿泊費の正当な金額しか支給されない。 　　　　　　宿泊費の上限が決まっているとそれ以上の所に泊まると自腹。 （２）外勤手当　ほとんどは残業手当のかわりでしょうけれど、出張手当がない 　　　　　　　　かわりにこれがあると社長が言っていた会社もありました。 （３）宿泊した場合に１日いくらで支給 （４）所定の書式で申請し、かつ上長の許可があった場合に支給 ちなみに私の前の会社では、出張という概念があまりありませんでした。 なぜなら私は東京都内の事務所に勤務でしたが、月の１５日以上はお客様のところへ 行っていましたし、直行直帰がほとんど。日帰りで長野の飯田へ行ってみたかと思え ば、都内や埼玉で泊りだったり、およそ時間や距離では規定できないし、出張手当 なんかつけていたら会社が倒産してしまうからです。 基本的には会社の実情によるんじゃないでしょうか？ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From fwie3587@mb.infoweb.or.jp Thu Mar 04 11:10:20 1999 From: "TOM" To: Subject: [asnal-ml 492] RE:はじめまして＆教えてください Date: Thu, 4 Mar 1999 20:10:20 +0900 Message-Id: <199903041104.UAA24250@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして高島です＠神戸におりやす > 早速＆突然ですが「出張規定について」ご意見を伺いたいのですm(__)m はあはあ > > 日当の支給について、当社では6時間を越えて出張した場合としか規定されてい > ないので、「じゃあ。都内の研修会に1日参加したら出張なのか?」・・・と。 出張手当てというのは遠方にでかけて業務をすることですよね。 研修というのは会社に何も役務を提供してないのだから手当ては発生 しないと思います。会社によってはこんな場合も手当てをつける場合が あるかもしれませんが、私はＮＯだと思います。今までもそう処理してき ました。 > 実際にはそれで出張手当を請求する人はいませんが一度基準を作りたいと思って > います。 > 　出張と外出の違いとは? > 　　１.時間について > 　　２.距離について > 　　３.用件について > 皆さんの会社ではどのようになさっているか教えてください。 前の会社ではこと細かくきまってました。まず距離によって遠距離出張と 近距離出張にわけてました。その上で宿泊をともなう出張なのか？ また、その宿泊施設は会社の施設なのか？その宿泊施設は食事がついてる のか？にわけてましたね。 でも細かくわかれば分けるほどややこしくなるので、経理の女の子がよく 爆発してましたな。 From futo@ro.bekkoame.ne.jp Thu Mar 04 16:08:31 1999 From: "F.Nakamura" To: Subject: [asnal-ml 493] 出張について Date: Fri, 5 Mar 1999 01:08:31 +0900 Message-Id: <199903041641.BAA14531@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 中村です。 >はじめまして。ａｋｋｏ＠秘書、人事担当です。 こんばんわ。はじめまして。 > >登録から1週間ほど潜んで動向をうかがっていましたが、皆さん無口なようなの >で(笑)様子もわからないまましゃしゃり出てきました。 私も、月に１度出るか出ないかなもので、、。 でも、他のMLと比べても、雑談のオンパレードというものではなく、 重みがある(?)内容の濃い部類に入るのではないでしょうか。 、、、でも、最近減ったのは確かですね。 >経営者ではないけれどトップの近くにいるものとして、知識を広めたいと思い参 >加させていただきました。また、私から皆さんに発信できるものがあればうれし >いと思います。よろしくお願いします。 私も、ある意味経営者・又、ある意味非経営者という中途半端な状態で 参加させてもらっています。 > > >早速＆突然ですが「出張規定について」ご意見を伺いたいのですm(__)m > >日当の支給について、当社では6時間を越えて出張した場合としか規定されてい >ないので、「じゃあ。都内の研修会に1日参加したら出張なのか?」・・・と。 >実際にはそれで出張手当を請求する人はいませんが一度基準を作りたいと思って >います。 >　出張と外出の違いとは? >　　１.時間について >　　２.距離について >　　３.用件について >皆さんの会社ではどのようになさっているか教えてください。 こういう問題は、業種によって変わってくると思いますが、 SE業務で考えますと、、 @教育（含む研修）及び社内行事等は全て出張扱いとならない。 ※つまり、会社にとって（金銭的に）収入にならない場合 A半径２００ｋｍ以内は出張とならない。 ※厳密に２００ｋｍ計る人はいませんが、あくまでも規定です。 又、２００ｋｍ超えた用件は殆ど６時間以上かかりますので、時間での制約はあり ません。 又、余談ですが、SE業界は長期出張が多い為、日数で手当てが変わってきます。 １〜１０日 手当て×１０割 １１〜２０日 手当て×９割 ２１〜３０日 手当て×８割 ３０日〜 手当て×７割 、、、といった感じです。 昔、３ヶ月の出張予定が延びて６ヶ月になった時、 最後の３ヶ月はホテル代を出す経費がなくて、支社の寮に 無理矢理入れさせられた事があります。 出張の準備しかしていなかった状態で、布団一組だけの 寮（アパート）生活はとても辛かったです。 、、長くなりました。 では。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 中村 太 futo@ro.bekkoame.ne.jp _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Sat Mar 06 11:47:59 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 494] RE: [asnal-ml 490] はじめまして＆教 えてください Date: Sat, 6 Mar 1999 20:47:59 +0900 Message-Id: <199903061144.UAA02581@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >　出張と外出の違いとは? >　　１.時間について >　　２.距離について >　　３.用件について >皆さんの会社ではどのようになさっているか教えてください。 　うちの会社の場合、「外出」という概念はありません。 １．日帰り出張の場合、出発から帰着まで12時間を超えた場合は、出張手当を多 　　くしている。泊まるより、ムリしても日帰りしてくれたほうが安くつくし、 　　次の日の仕事もフルにできるので。 ２．原則は県内は出張でないが、一部地域に限り(具体的に市・郡名で指定)出張 　　とする。逆に隣接府県でも近いところ(具体的に市・郡名で指定)も出張とし 　　て取り扱わない。(これがけっこうややこしい・・・・遠い県内もあれば、 　　近い県外もあるじゃないか、という主張をくんだのですが) ３．研修でも出張対象地域なら手当は払うが、時間は無関係。研修も仕事の内だ 　　が、通常の業務ではない、という解釈。 　よって、akiko tonaiさんの「都内の研修会に1日参加」は都内(県内)につき、 出張ではないという扱いになります。 　また、宿泊費は実費清算ではなく、東京・その他都市・当社事業所所在地の３ ランクで定額を決めてあります。決めた時の基準は、各地のチサンホテルを参考 にしました。(ワシントンより安くて、全国にあるので) 　実費にするとコスト意識が希薄になりがちです。また、領収証を添付したり、 明細をチェックしたり、なにかと面倒ですし。 　安いところに泊まると差額が飲み代の足しになるので、結構うまく探してるよ うです。 　交通費・宿泊費・出張手当ともに、役員・社員ともに一律です。社長もグリー ンに乗ったら、個人負担です。飛行機、のぞみ、タクシーの利用は個人の判断に 任せています。 　公平感を求めて規定を細かくすると、出張する方も、チェックする方も面倒で す。大雑把で済むならそれに越したことはない。 　規定を作る場合、例えば「宿泊費＝ホテル代＋夕食＋朝食」とか、「出張手当 ＝外食負担の補助」とか、定義は明確にしておく方がいいでしょう。細かなこと を言うヤツもいるから。一方で、どこにいてもメシは食うだろ、という意見もあ るのですが。 　大抵「出張すると足が出る」と言うんですよね。そりゃあ、歌舞伎町に行った りするからだ!!　新宿が出張先でも、そこまで行けとは誰も言ってないゾ。勝手 に違う方の「足」を出すんじゃないの！ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Mon Mar 08 00:33:33 1999 From: "衣笠　仁浩" To: "ASNAL経営情報会議室" Subject: [asnal-ml 495] 補助金・助成金について Date: Mon, 8 Mar 1999 09:33:33 +0900 Message-Id: <199903080029.JAA20068@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　会社がもらえる補助金や助成金について、詳しい方いらっしゃいませんか？ 　コンクリート二次製品メーカーの全国組織「ＮＥＰ工業会」で、そのようなテー マでの研修会を企画しています。会場は浜松町のチサンホテル、開催日は 4/27(火)13:00〜17:00です。 　不細工な話ですが、講師が決まっていません。東京方面の方で、講師をお引き受 け頂けるような方をご存じでしたら、お知らせください。自薦も大歓迎です。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ymo@big.or.jp Mon Mar 08 01:25:03 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 496] Re: 補助金・助成金につい て Date: Mon, 08 Mar 1999 10:25:03 +0900 Message-Id: <199903080132.KAA23698@list.sakura.ne.jp> References: <199903080029.JAA20068@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは　衣笠　様 衣笠　仁浩 wrote: > > 　会社がもらえる補助金や助成金について、詳しい方いらっしゃいませんか？ > > 　コンクリート二次製品メーカーの全国組織「ＮＥＰ工業会」で、そのようなテー > マでの研修会を企画しています。会場は浜松町のチサンホテル、開催日は > 4/27(火)13:00〜17:00です。 > 　不細工な話ですが、講師が決まっていません。東京方面の方で、講師をお引き受 > け頂けるような方をご存じでしたら、お知らせください。自薦も大歓迎です。 　こういう類いの問題については、今はやりなので、有象無象たくさんいらっしゃる と思います。 　かくいう私も、その一人で、一応自薦です。 　（もっとも若輩者の私でよいかどうかは、自薦しつつも疑問は感じます。） 　一応どんなやつなんだということについては、ホームページをご覧頂ければ 若干御理解頂けるものと思います。 （それから東京OFF-MEETINGに出席頂いた方は、そのしょぼい風貌をご覧頂いている と思いますので、直メールで聞いてみて頂いてもよいかもしれません。） 　なんか、もろ営業みたいでこういうのは嫌いなのですが、折角メーリングリストに わざわざお書き頂いておりますので、お答えいたしました。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp Mon Mar 08 11:30:15 1999 From: "Jyosho Ozaki" To: Subject: [asnal-ml 497] RE: 補助金・助成金について Date: Mon, 8 Mar 1999 20:30:15 +0900 Message-Id: <199903081139.UAA00664@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 言葉の輝きは 心の輝き :常勝 尾崎 です。 ---------- > 差出人 : 衣笠　仁浩 > 　会社がもらえる補助金や助成金について、詳しい方いらっしゃいませんか？ > 　不細工な話ですが、講師が決まっていません。東京方面の方で、講師をお引き受 > け頂けるような方をご存じでしたら、お知らせください。自薦も大歓迎です。 私の友人で これ専門に結構地方に出向いて講演している 社会保険労務士 がいますが・・・ ただし 仙台市ですけど(^^; もしよろしければ・・・ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Jyosho Ozaki 仙台市 E-mail ozaki@sophia.cc http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1 上記ＵＲＬに 『 心 に残る 言葉 』専用のＢＢＳ（掲示板）と 【常勝 jyosho 通信】バックナンバーのページを作成しました。 メールマガジンですので上記で登録できます。 川辺八重子（私の実妹）ＩＮＴＥＲＮＥＴ画廊を上記ＵＲＬに 開設しました。絵画に興味ある方はどうぞ来てください。 From mark@lucky.co.jp Mon Mar 08 14:02:23 1999 From: "masahiro oohata" To: Subject: [asnal-ml 498] RE: [asnal-ml 495] 補助金・助成金に ついて Date: Mon, 8 Mar 1999 23:02:23 +0900 Message-Id: <199903081402.XAA09329@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして、markと申します。 >　コンクリート二次製品メーカーの全国組織「ＮＥＰ工業会」で、そのようなテー >マでの研修会を企画しています。講師が決まっていません。 補助金に関するセミナ−と言う事であれば役所の人間しかいませんね。 でも、引きうけてくれますかねぇ？ >　会社がもらえる補助金や助成金について、詳しい方いらっしゃいませんか？ ちょっと話が本筋からそれますが、 基本的には会社は補助金はもらえないと思います。 国や都道府県は、ある一企業のために補助金を出すことは建前上ありえません。 役所は、例えば法人格を有する組合や商工会・商工会議所などのような団体へは 補助金は喜んでだします。 なぜなら、例えば日本に１０社の企業があったとして、毎年一社ずつに対して補助金 を 出していたのでは、１０年かかってしまいます。しかし、ある１０社を網羅する団体 へ 補助金を出したらそれは１０社に補助金を出したこととほぼ同じ意味を持つと役所で は 解釈するようです。これで役所の業界指導は遂行されたということです。 ちょっとたとえは悪かったですけど、役所は補助金を出すには誰もが納得する 大義名分が欲しいわけで、一企業の事情を聞いてしまえば、全企業の事情を 聞かなければならないと言う面があります。 んでは、おやすみなさい。 ☆☆☆　∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ 　MASAHIRO　OOHATA 　E-MAIL　mark@lucky.co.jp ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽　☆☆☆ From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 09 08:11:40 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 499] Re: 補助金 ・助成金に ついて Date: Tue, 9 Mar 1999 17:11:40 +0900 Message-Id: <199903090811.RAA09086@list.sakura.ne.jp> References: <199903081402.XAA09329@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　markさん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Mon, 8 Mar 1999 23:02:23 +0900, >基本的には会社は補助金はもらえないと思います。 >国や都道府県は、ある一企業のために補助金を出すことは建前上ありえません。 　ん？ 当社は国や県からいろいろと補助金を受けていますが。例えば今 年度は以下の補助金・助成金の支給を受けています。 「自主的能力開発環境整備助成金」 「継続雇用定着促進助成金」 「中小企業創造活動促進法」による技術開発促進補助金 「中小企業短時間労働者雇用管理等改善助成金」 　ところで、国や県から受給した補助金は非課税ですが、民間の団体か ら受けた補助金は課税されるんですよね。以前、リコーの創業者の市村 氏が科学技術の発展のために設立した市村財団というところから、技術 開発の補助金を頂いた事があります。この補助金を使って機械を開発し たのですが、民間からの補助金という事で、雑収入になってしまい、せっ かくの補助金の半額を税金として収めさせられたということがありまし た。国や県の補助金なら圧縮記帳が出来るんですけどね。 # 全角で30〜35文字程度で[Enter]キーを押して、改行コードを入れてい ただければ、読みやすいと思います。アウトルック・エクスプレスでは、 書いている時は、みかけ上、折り返されるので気が付きにくいとは思い ますが。なお、Mozilaも同様ですので、よろしくお願いします。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From aktonai@mb.infoweb.ne.jp Tue Mar 09 13:34:37 1999 From: Ｔonai To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 500] 出張について Date: Tue, 9 Mar 1999 22:34:37 +0900 (JST) Message-Id: <199903091337.WAA28355@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんばんは　akkoです。 湯本さん、高島さん、中村さん、衣笠さん＆私のメールを読んで くださった皆さん。ありがとうございましたm(__)m 4月から労働基準法が改正されるのに併せて出張規程も見直しを…と思いました が、いやー難しいですね。悩んで悩んで、レスがこんなに遅くなってしまいまし た（言い訳；；） まず、出張手当（日当）が一般的な手当でなかったことにカルチャーショッ ク！！！（他社での経験がほとんどないもので…言い訳その2；；；） 皆さんの意見をまとめる形ですが、改めて私なりに日当の定義を考えてみまし た。（マルチレス、部分引用＆長文です。） (1) 日当の意義（なぜ実費以外に日当を付けるのか？） > ちなみに私の前の会社では、出張という概念があまりありませんでした。 > なぜなら私は東京都内の事務所に勤務でしたが、月の１５日以上はお客様のと ころへ > 行っていましたし、直行直帰がほとんど。日帰りで長野の飯田へ行ってみたか と思え > ば、都内や埼玉で泊りだったり、およそ時間や距離では規定できないし、出張 手当 > なんかつけていたら会社が倒産してしまうからです。 当社の営業部員は地域ごとに担当していまして、月曜に担当地域に向かい、金曜 に帰京する、という状態です。 ですから、1ヶ月の内20日ぐらいは日当がついているわけですね。（笑） ★意義その1　：　営業部員に対する給与（それも非課税！！） ＃余談ですが、人件費削減の手段として良いと思いませんか？社会保険料も安く なりますし。（爆笑）会社にとっては…ですが^^; > （２）外勤手当　ほとんどは残業手当のかわりでしょうけれど、 ★意義その2　：　残業手当 > また、その宿泊施設は会社の施設なのか？その宿泊施設は食事がついてる >のか？にわけてましたね。 > 　規定を作る場合、例えば「宿泊費＝ホテル代＋夕食＋朝食」とか、「出張手 当 > ＝外食負担の補助」とか、定義は明確にしておく方がいいでしょう。細かなこ と > を言うヤツもいるから。一方で、どこにいてもメシは食うだろ、という意見も あ > るのですが。 ★ 意義その3　：　食事代等。家庭で家族と一緒に食べるより確かに高いでしょ うし、得意先や部下にちょっとご馳走したりすることもあるでしょうから。 (2) 日当支給の基準 ★距離による基準 > (2)半径２００ｋｍ以内は出張とならない。 担当は地域ごとですから、距離のみで規定すると関東地方の担当者は日当がつか なくなってしまいます。 ★内容による基準　これが一番難しいですね。皆さんの意見も分かれたところで す。 > 研修というのは会社に何も役務を提供してないのだから手当ては発生 > しないと思います。 > (1)教育（含む研修）及び社内行事等は全て出張扱いとならない。 > ※つまり、会社にとって（金銭的に）収入にならない場 > ３．研修でも出張対象地域なら手当は払うが、時間は無関係。研修も仕事の内 だ > 　　が、通常の業務ではない、という解釈。 > 昔、３ヶ月の出張予定が延びて６ヶ月になった時、 > 最後の３ヶ月はホテル代を出す経費がなくて、支社の寮に > 無理矢理入れさせられた事があります。 > 出張の準備しかしていなかった状態で、布団一組だけの > 寮（アパート）生活はとても辛かったです。 あらあら^^; とほほ　という感じですね。3ヶ月はかなりつらいでしょう。（涙） > > 　公平感を求めて規定を細かくすると、出張する方も、チェックする方も面倒 で > す。大雑把で済むならそれに越したことはない。 ふむふむ。(^。^) 基準を決めるだけで出張規程には載せないようにしようと思います。 > 　大抵「出張すると足が出る」と言うんですよね。そりゃあ、歌舞伎町に行っ た > りするからだ!!　新宿が出張先でも、そこまで行けとは誰も言ってないゾ。勝 手 > に違う方の「足」を出すんじゃないの！ おいおい。(ーー;) いくら甘い当社の規定でも歌舞伎町はでないぞ。（客と行けばいいけどね。） '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ 　 akiko tonai 　aktonai@mb.infoweb.ne.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From m-yoichi@mti.biglobe.ne.jp Tue Mar 09 16:02:08 1999 From: "m-yoichi" To: Subject: [asnal-ml 501] RE: [asnal-ml 495] 補助金・助成金に ついて Date: Wed, 10 Mar 1999 01:02:08 +0900 Message-Id: <199903091603.BAA07188@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして　Minami　と申します。 >　会社がもらえる補助金や助成金について、詳しい方いらっしゃいませんか？ > >　コンクリート二次製品メーカーの全国組織「ＮＥＰ工業会」で、そのようなテー >マでの研修会を企画しています。会場は浜松町のチサンホテル、開催日は >4/27(火)13:00〜17:00です。 >　不細工な話ですが、講師が決まっていません。東京方面の方で、講師をお引き受 >け頂けるような方をご存じでしたら、お知らせください。自薦も大歓迎です。 > 補助金、助成金について少しお話させていただきます。 最近は、役所も大分変わってきているようで 以前の団体を対象とした補助金から、個々の企業を対象とした 補助金へと移行しているようです。 最近できた新規事業創出促進法では、国の持つ研究開発費の 一部を中小企業へ公募により分配する制度（日本版ＳＢＩＲ）が できるようです。 また、今国会で成立が見込まれている経営革新支援法では 今後成長が期待される企業に対し、補助金や税の優遇措置 がなされるようです。 そのほかにも、柴田さんが書かれているように 中小企業創造活動促進法によるものや、労働省所管の 助成制度など、結構個別企業を対象とした補助金 があるようです。 ---------------------- Y Minami m-yoichi@mti.biglobe.ne.jp ---------------------- From kni@osk.3web.ne.jp Tue Mar 09 16:07:42 1999 From: "西川　勝彦" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 502] Re: 補助金・助成金について Date: Wed, 10 Mar 1999 01:07:42 +0900 Message-Id: <199903091610.BAA07324@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903080029.JAA20068@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　はじめまして、　西川と申します。 　以前にも一度発言させて頂いたことがあるのですが、それ以来久しぶりになります。 私は現在総務コンサルティングの会社に勤務しております。　 　経営コンサルティングとの違いは、営業部門からではなく、本来収益を上げられな い総務部門からも収益を上げていただこうというのが狙いのコンサルティングです。 　その最たるものが、国の助成金制度の受給です。 　特に労働省が取り扱っている助成金は、かなり受け安いものもありますし、今後も 失業率の悪化にともない受給資格の緩和や、新たな助成金の実施も考えられますので 、これからもこれらの助成金には目が離せないと考えております。 　是非これからも助成金には注目されることのお勧めいたします。　 　私は現在福岡に単身赴任中ですが、会社は、東京、名古屋、大阪、福岡に拠点があ り、ほぼ全国に展開しております。　 　 　セミナー講師などもお引き受けできるのですが、私で解る範囲であれば、このMLに てお答えできるかと思います。 　　　　 西川　勝彦 / Macintosh User! 　 　　　 kni@osk.3web.ne.jp From suguru@mse.biglobe.ne.jp Wed Mar 10 00:08:41 1999 From: "S.Oshio" To: Subject: [asnal-ml 503] RE: [asnal-ml 499] Re: 補助金 ・助成金に ついて Date: Wed, 10 Mar 1999 09:08:41 +0900 Message-Id: <199903100010.JAA29606@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903090811.RAA09086@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 大塩＠ごぶさたです。 > -----Original Message----- > From: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp > [mailto:asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp]On Behalf Of Kenji Shibata > Sent: Tuesday, March 09, 1999 5:12 PM > To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp > Subject: [asnal-ml 499] Re: 補助金 ・助成金に ついて > > た。国や県の補助金なら圧縮記帳が出来るんですけどね。 アマな質問で恥ずかしいんですが、ここの部分をもう少し、 お教え願えませんでしょうか？ 弊社では雇用助成金（高齢者、障害者、新規採用拡大） くらいしか申請したことはないんですが、圧縮記帳という ものを知りませんでした。 また、別の話ですが、以前に雇用助成金を申請したところ 「おたくは３か月前に解雇があったから支給できません」 と言われました。 勤務不良で出勤も不定期な工場の作業員と話し合いの末、 「じゃあ、辞めますが失業保険をすぐ貰いたいので解雇通知 を下さい」といういきさつがあったのです。 決まりは決まりかもしれませんが、なんか江戸の敵を長崎で 討たれたようで少し不満です・・・・・単なるグチですが。 *************************************** 　　さきいか・いかくん・イカ姿フライ・ビッグかつ 　　　　　　　株式会社スグル食品 　　　　　　　 　　　大塩　俊 　　　　Ｅ−ｍａｉｌ／suguru@mse.biglobe.ne.jp *************************************** From jin@libres.co.jp Wed Mar 10 00:22:32 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 504] RE: [asnal-ml 500] 出張について Date: Wed, 10 Mar 1999 09:22:32 +0900 Message-Id: <199903100047.JAA01903@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >当社の営業部員は地域ごとに担当していまして、月曜に担当地域に向かい、金曜 >に帰京する、という状態です。 >ですから、1ヶ月の内20日ぐらいは日当がついているわけですね。（笑） 　こういう場合は、営業部員は営業手当に含んでいるという位置付けでもいいので は。 >★意義その1　：　営業部員に対する給与（それも非課税！！） >＃余談ですが、人件費削減の手段として良いと思いませんか？社会保険料も安く >なりますし。（爆笑）会社にとっては…ですが^^; 　いい方法だと思います。上に書いたことと逆ですが。固定的に支給すると所定内 賃金ということになるんですね。 >★ 意義その3　：　食事代等。家庭で家族と一緒に食べるより確かに高いでしょ >うし、得意先や部下にちょっとご馳走したりすることもあるでしょうから。 　当社の場合は、「外食ゆえ高い分の補填」程度の考え方です。得意先との食事は 接待交際費、部下へのオゴリは本人の甲斐性という割り切りです。社員との食事を 接待交際費にすることは厳禁しています。結構、接待交際で処理することを黙認し ている社もあるようですが。 >ふむふむ。(^。^) >基準を決めるだけで出張規程には載せないようにしようと思います。 　私の知人が会社(父親が社長)を辞める時の話。就業規則を読んだら、「退職金は 別途退職金規定に定める」と書いてあったので、いくらもらえるのかと楽しみにし て、退職金規定を調べようとしたそうです。が、見当たらないので社長に聞いてみ ると、「それはまだ作ってない」と言われたとか。 　ある会社では「○○規定の手引き」というのを規定ごとに作ってあり、規定に決 めてあることの背景等を説明しています。とてもいいことだと思います。規定その ものは円滑に業務を進めるためのルールであり、手引きは会社の考え方を示すもの になるからです。それが浸透すれば、規定にないことでも、判断の基準がそろって くるのではないでしょうか。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ymo@big.or.jp Wed Mar 10 01:17:24 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 505] 助成金（解雇）について Date: Wed, 10 Mar 1999 10:17:24 +0900 Message-Id: <199903100122.KAA04275@list.sakura.ne.jp> References: <199903100010.JAA29606@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 大塩様へ　 > また、別の話ですが、以前に雇用助成金を申請したところ > 「おたくは３か月前に解雇があったから支給できません」 > と言われました。 > 勤務不良で出勤も不定期な工場の作業員と話し合いの末、 > 「じゃあ、辞めますが失業保険をすぐ貰いたいので解雇通知 > を下さい」といういきさつがあったのです。 > > 決まりは決まりかもしれませんが、なんか江戸の敵を長崎で > 討たれたようで少し不満です・・・・・単なるグチですが。 ええと、労働省管轄の助成金は雇用保険からお金が流れて来ている関係上、多くの 助成金が雇用の促進に結びつくことが必要となっています。 ですから、会社都合の退職があると、もらえない助成金が多くあります。 まあ、性格上仕方ないことですね。 ですから、私のお客様でも、辞めていく人への恩情から、会社都合にしてあげたり していて、そういった助成金が貰えないという会社が多くあります。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Wed Mar 10 04:10:41 1999 From: "衣笠　仁浩" To: "ASNAL経営情報会議室" Subject: [asnal-ml 506] 補助金・助成金の講師の件 Date: Wed, 10 Mar 1999 13:10:41 +0900 Message-Id: <199903100411.NAA13867@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　補助金・助成金の講師の件について、たくさんのメールを頂きありがとうござい ました。 　地理的条件も配慮して、本ＭＬメンバーである湯本さんにお願いすることになり ました。 　工業会のお金で飲み食いする、いい口実ができました。 　講師の方をご紹介頂きました石井さん、尾崎さん、西川さんに感謝いたします。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Mar 10 08:41:04 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 508] Re: 助成金（解雇）について Date: Wed, 10 Mar 1999 17:41:04 +0900 Message-Id: <199903100841.RAA00193@list.sakura.ne.jp> References: <199903100010.JAA29606@list.sakura.ne.jp> <199903100122.KAA04275@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　大塩さん、湯本さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Wed, 10 Mar 1999 10:17:24 +0900, >ですから、私のお客様でも、辞めていく人への恩情から、会社都合にしてあげたり >していて、そういった助成金が貰えないという会社が多くあります。 　これって、とても危険な事のように思うのですが。 　監督署の窓口に行くと、不当解雇されたとか、賃金や休日のあつかい が違法だとか、さまざまな苦情を持ち込んでいる労働者でいっぱいです よね。多くの場合は労働者の側の誤解や思い込みのようですが、あれを 見るたびに、労務関係の処理は最新の注意を払って処理しなければなら ないなあ、と思います。まあ、基本はいかにきっちりと従業員に説明す るか、ですね。 # 長期欠勤の従業員を解雇するのに、内容証明郵便を使った事もあった なあ。 +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Mar 10 08:41:06 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 509] Re: 補 助金 ・助成金に ついて Date: Wed, 10 Mar 1999 17:41:06 +0900 Message-Id: <199903100841.RAA00211@list.sakura.ne.jp> References: <199903090811.RAA09086@list.sakura.ne.jp> <199903100010.JAA29606@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　大塩さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Wed, 10 Mar 1999 09:08:41 +0900, >> た。国や県の補助金なら圧縮記帳が出来るんですけどね。 >アマな質問で恥ずかしいんですが、ここの部分をもう少し、 >お教え願えませんでしょうか？ >弊社では雇用助成金（高齢者、障害者、新規採用拡大） >くらいしか申請したことはないんですが、圧縮記帳という >ものを知りませんでした。 　あ、圧縮記帳というのは、補助金で設備を取得した場合の経理処理の 仕方です。ですから雇用助成金のような場合は、関係ないです。大体が、 新分野とか、新技術を開発する目的で取得したり、開発したりする設備 に対して適用される事が多いです。 >さきいか・いかくん・イカ姿フライ・ビッグかつ 　ビッグかつ って、どんなやつですか？ +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Mar 10 08:41:01 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 507] Re: 補助金 ・助成金に ついて Date: Wed, 10 Mar 1999 17:41:01 +0900 Message-Id: <199903100841.RAA00168@list.sakura.ne.jp> References: <199903091603.BAA07188@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　Minami さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Wed, 10 Mar 1999 01:02:08 +0900, >補助金、助成金について少しお話させていただきます。 >最近は、役所も大分変わってきているようで >以前の団体を対象とした補助金から、個々の企業を対象とした >補助金へと移行しているようです。 　そうですね、特に通産省関係の補助金ははっきりと変わってきました ね。組合関係に対する補助事業は、いわば、金融界における護送船団方 式に通じるものですよね。それよりも、やる気と能力のある企業を個別 に援助したほうが、産業の高度化につながると考えているようですね。 +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From ishii@ncac.co.jp Wed Mar 10 09:07:02 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 510] Re: 助成金（解雇）につ いて Date: Wed, 10 Mar 1999 18:07:02 +0900 Message-Id: <199903100917.SAA02581@list.sakura.ne.jp> References: <199903100122.KAA04275@list.sakura.ne.jp> <199903100841.RAA00193@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 柴田さん、皆さんお久しぶりです。 石井美鈴＠ＮＣＡです。 またアントレのＰ７５，７７に載ってます。あははははは。 > 　監督署の窓口に行くと、不当解雇されたとか、賃金や休日のあつかい > が違法だとか、さまざまな苦情を持ち込んでいる労働者でいっぱいです > よね。多くの場合は労働者の側の誤解や思い込みのようですが、あれを > 見るたびに、労務関係の処理は最新の注意を払って処理しなければなら > ないなあ、と思います。まあ、基本はいかにきっちりと従業員に説明す > るか、ですね。 ほんっとに気を遣いますし、うっざいですよね。 あちこちで同じことする常連が結構覆いそうです。 わたしもむかし、うっざい経験が有りますよ・・・ 以来、就業規則とにらめっこ。 きちんと話して、絶対退職届を書いてもらいます。 > # 長期欠勤の従業員を解雇するのに、内容証明郵便を使った事もあった > なあ。 勝手にいなくなったおじさんから急に「置いてきたボールペンやノートなど 一式返さないと、訴える」みたいな手紙が来たので、 内容証明で「備品はすべてうちのです。 今度こんな嫌がらせしたらこっちが訴える」ってのはありました。 おとなしくなりました。 NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA エヌ・シー・エー・コンサルティング（株） INTERNET Ｎｏ．４５１０ （ シ ゴ ト ） 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ tel 03-5381-0606 fax 03-5381-0607 大阪営業所；大阪府大阪市淀川区新高1-8-41 西菱ビル３F tel 06-6397-6190 NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA From jin@libres.co.jp Wed Mar 10 11:39:41 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 511] RE: 助成金（解雇）について Date: Wed, 10 Mar 1999 20:39:41 +0900 Message-Id: <199903101152.UAA10141@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >　監督署の窓口に行くと、不当解雇されたとか、賃金や休日のあつかい >が違法だとか、さまざまな苦情を持ち込んでいる労働者でいっぱいです >よね。多くの場合は労働者の側の誤解や思い込みのようですが、あれを >見るたびに、労務関係の処理は最新の注意を払って処理しなければなら >ないなあ、と思います。まあ、基本はいかにきっちりと従業員に説明す >るか、ですね。 　なんか基本的に、会社というのは冷酷な極悪非道な悪者で、利益を守るためには 何でもする存在だというような先入観があるように思います。そういうケースはな い、とは断言できませんが、中小企業の場合、経営者の考え方が経営判断に強く影 響しているわけですから、よくも悪くも"温情"もあって、そんなに冷酷＆極悪非道 ということもない、と自分では思うんですがね。 　もし仮に、そんなに極悪非道な会社と思うなら、片棒担ぐのはやめて、サッサと 足を洗う方が賢明だ。足抜けさせてくれないなら話は別だが、「やめてくれ」と言 われたらチャンスじゃないですか。 　要は納得の問題なんで、「きっちりと説明する」というのは私も大事だと思いま す。でも、どうしても最後まで納得してもらえないことも多々あるわけで。 　以前に周囲の人間と全く折り合いが悪く、総スカン状態になった社員がいまし た。でも、いわゆるイジメではなく、明らかに本人の行動・発言に問題があったの ですが、やめてもらうときには大変苦労しました。 　どこまで説明しても、「自分は正しい」と言い張るのです。最後は仕方ないの で、「アンタが正しいということにしよう。ということは、周囲の人全員がおかし いんだから、そんなおかしな人ばかりいる会社にいても仕方ないでしょ。社長も同 類だしね。」と言って、なんとか辞表提出にこぎつけましたが。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Thu Mar 11 02:59:53 1999 From: "衣笠　仁浩" To: "ASNAL経営情報会議室" Subject: [asnal-ml 512] 不正競争防止法？ Date: Thu, 11 Mar 1999 11:59:53 +0900 Message-Id: <199903110322.MAA27033@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　言葉だけで内容はよく知らないのですが、例えば次の場合、(Ａ社の側が)この法 律で対応することは可能なのでしょうか？　なにかご存知の方があれば、教えてく ださい。 ・Ａ社は「ショートＰ」という商品名で過去１５年間販売している。 ・商品名は関係業界の中では、一般名詞化するほどに定着している。 ・この商品の工業所有権はすでに切れている。 ・商標登録はしていない。 ・Ｂ社が類似の商品を同じ商品名で発売し、商品の表示はもちろん、カタログも 　同名である。 ・ユーザー側としては、どちらが販売している商品か紛らわしい。 　なお、「ショートＰ」というのはもちろん仮名ですが、「短いパイプ」のネー ミングと位置付けておきます。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ishii@ncac.co.jp Thu Mar 11 04:31:01 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 513] Re: 助 成金（解雇）について Date: Thu, 11 Mar 1999 13:31:01 +0900 Message-Id: <199903110446.NAA01712@list.sakura.ne.jp> References: <199903101152.UAA10141@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井美鈴です。 -衣笠　仁浩さん wrote: > 　なんか基本的に、会社というのは冷酷な極悪非道な悪者で、利益を守るためには > 何でもする存在だというような先入観があるように思います。そういうケースはな > い、とは断言できませんが、中小企業の場合、経営者の考え方が経営判断に強く影 > 響しているわけですから、よくも悪くも"温情"もあって、そんなに冷酷＆極悪非道 > ということもない、と自分では思うんですがね。 いまや、逆で雇われる方も「冷酷な極悪非道な悪者で、利益を守るためには 何でもする」という人間も増えてるような気がするんですがねぇ。 失業保険目当てでうろうろしている人やら、不採用にした人間からの 嫌がらせの電話やら・・・・・ 借金したいがために１日だけ社員になって、辞めた後、その金融会社 から再三どこにいるのかって電話かかってきたり。 履歴書がほとんど嘘だったり。 > 　要は納得の問題なんで、「きっちりと説明する」というのは私も大事だと思いま > す。でも、どうしても最後まで納得してもらえないことも多々あるわけで。 そうですよねー。 うちなんて昔、かわいがってた女子社員が退職しまして、 （これは完全に自主的な退職なんですよ。学校へ行くとかで・・） やめて１ヶ月後あたりから、「主任（女）は私を可愛がっていたのに 辞めた途端違う人をかわいがってる」とかいいだして、 「あの会社のタイムカードは全部偽者で、私は残業代と休出代 ２００万を払われてない」とか「お給料がよかったので、他の所で 働く気がしないのでこれから一生働いて稼ぐ分の給料を賠償しろ」とか 親と一緒に内容証明出してきた・・・・もう、嘘八百の意味不明。 まじめに、「そんな事実は有りません」って証拠を出し続けるしかない。 会社対個人の場合、弱者守りですからねー。 弁護士さんに一任してますが、かなりくだらなくて弁護士さんにも 申し訳ない・・・もう、１年くらいやってますよ。 これは営業妨害ではないんでしょうか・・・もう・・ From jin@libres.co.jp Thu Mar 11 06:12:08 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 514] RE: [asnal-ml 513] Re: 助 成金（解雇）について Date: Thu, 11 Mar 1999 15:12:08 +0900 Message-Id: <199903110626.PAA07356@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石井さんへ　衣笠より >そうですよねー。 >うちなんて昔、かわいがってた女子社員が退職しまして、 >（これは完全に自主的な退職なんですよ。学校へ行くとかで・・） >やめて１ヶ月後あたりから、「主任（女）は私を可愛がっていたのに >辞めた途端違う人をかわいがってる」とかいいだして、 >「あの会社のタイムカードは全部偽者で、私は残業代と休出代 >２００万を払われてない」とか「お給料がよかったので、他の所で >働く気がしないのでこれから一生働いて稼ぐ分の給料を賠償しろ」とか >親と一緒に内容証明出してきた・・・・もう、嘘八百の意味不明。 >まじめに、「そんな事実は有りません」って証拠を出し続けるしかない。 苦労されてますね。慰めにもならないけれど。みなんがみんな冷酷非道な従業員で はないので、見破るのも難しいし、「人を見たら疑え」みたいに自分がなってしま うのも嫌です。かといって、何度何度も「ヤラレタッ」というのも情けないし。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ishii@ncac.co.jp Thu Mar 11 07:32:08 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 515] Re: 助 成金（解雇）につい て Date: Thu, 11 Mar 1999 16:32:08 +0900 Message-Id: <199903110746.QAA11711@list.sakura.ne.jp> References: <199903110626.PAA07356@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit アスナル活性化副委員長（委員長は衣笠さんだもーん） 石井美鈴＠ＮＣＡ代表です。 -衣笠　仁浩さん wrote: > 苦労されてますね。慰めにもならないけれど。みなんがみんな冷酷非道な従業員で > はないので、見破るのも難しいし、「人を見たら疑え」みたいに自分がなってしま > うのも嫌です。かといって、何度何度も「ヤラレタッ」というのも情けないし。 そういうのを踏まえて弁護士に相談し、 ・就業規則をばっちりにして、新入社員に説明。 ・絶対退職願を出させる ・残ってる人を納得させる あたりは注意してやってます。 でも、だんだん「カン」が当たるようになってきました（笑） 「こいつ・・？」と思ったら大体そうです。 NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA エヌ・シー・エー・コンサルティング（株） http://www.ncac.co.jp INTERNET Ｎｏ．４５１０ （ シ ゴ ト ） 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ tel 03-5381-0606 fax 03-5381-0607 大阪営業所；大阪府大阪市淀川区新高1-8-41 西菱ビル３F tel 06-6397-6190 NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA From tomiso@cap.bekkoame.ne.jp Thu Mar 11 09:29:46 1999 From: "磯兼智生" To: Subject: [asnal-ml 516] RE: [asnal-ml 512] 不正競争防止法？ ＆はじめまして Date: Thu, 11 Mar 1999 18:29:46 +0900 Message-Id: <199903110930.SAA17692@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして。今までＲＯＭ状態をしていました磯兼と申します。 少々専門に近い分野の質問なので出しゃばらせて頂きます。 不正競争防止法第２条は次のように規定しています。 第二条　この法律において不正競争とは次に掲げるものをいう。 一　他人の商品等表示（・・・略）として需要者の間に広く認識されている ものと同一若しくは類似の商品等表示を使用し、又はその商品等表示 を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡又は引き渡しのために展示 し、輸出し、若しくは輸入して、他人の商品又は営業と混同を生じさせる 行為。 二　・・・・以下略 この条文を質問の事態に照らしてみると、 >・Ａ社は「ショートＰ」という商品名で過去１５年間販売している。 >・商品名は関係業界の中では、一般名詞化するほどに定着している。 需要者の間に広く認識されている商品等表示といえますね。 >・この商品の工業所有権はすでに切れている。 >・商標登録はしていない。 工業所有権の登録の有無は不競法に基づく権利行使とは無関係です。 でも、商標登録出願はいまからでもしておいたほうがいいですね。 （関係ありませんが商標権も工業所有権です。） >・Ｂ社が類似の商品を同じ商品名で発売し、商品の表示はもちろん、カタログも >　同名である。 他人の周知商品等表示を使用した商品を譲渡等しています。 >・ユーザー側としては、どちらが販売している商品か紛らわしい。 以上の行為の結果、他人の商品又は営業と混同を生じさせています。 >　なお、「ショートＰ」というのはもちろん仮名ですが、「短いパイプ」のネー >ミングと位置付けておきます。 ただし、この「ショートＰ」が普通名称やＢ社の社名等の場合は不正競争 にはなりません。 というわけなので不正競争法第２条第１項に該当する可能性が高いです ので弁護士さんに頼んで差し止め請求や損害賠償請求をすることは可能 だと思います。 ご参考になりましたか？ はじめてなので、ちょっとだけ自己紹介をします。 フルネームは　磯兼　智生（いそかね　ともき）といいます。 弁理士という仕事をしています（弁理士というのは知らない人も多いと 思いますが特許・実用新案・意匠・商標なんかの登録手続や鑑定や調 査をする人です。）。 特許事務所を開設して、まだ７ヶ月、経営者としてはみなさんの足下に もおよびませんが、今後ともよろしくお願いします。 ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] 　　　 　磯兼特許事務所／弁理士　磯兼　智生 〒530-0047 大阪市北区西天満３丁目1-25老松コープ808 　　　　　　　　E-mail：isokane＠jade.dti.ne.jp 　　　 TEL：06-316-6789 FAX：06-316-6800 ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] From aktonai@mb.infoweb.ne.jp Thu Mar 11 13:05:51 1999 From: Ｔonai To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 517] Re: 出張について Date: Thu, 11 Mar 1999 22:05:51 +0900 (JST) Message-Id: <199903111308.WAA29250@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903100047.JAA01903@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit akko＠秘書・人事担当です。 出張に関してたくさんレスをいただきありがとうございました。 皆さんの意見を参考に今日レポートを上司に提出しました。 ＃4月からの労働基準法改正への対応は皆さんお済みですか？♪ 衣笠　仁浩 wrote: > 　こういう場合は、営業部員は営業手当に含んでいるという位置付けでもいいので > は。 当社には営業手当というものはありません。 どういう意味（労務の提供または補償）で支給しているのでしょう？ >>★意義その1　：　営業部員に対する給与（それも非課税！！） >>＃余談ですが、人件費削減の手段として良いと思いませんか？社会保険料も安 >>なりますし。（爆笑）会社にとっては…ですが^^; > > 　いい方法だと思います。上に書いたことと逆ですが。固定的に支給すると所定内 > 賃金ということになるんですね。 > うーん。所定内、外という以前に賃金ではなく実費の弁償となるのでは？ 非課税の賃金なんて、税務署が怖くて言えません　^^; > 　私の知人が会社(父親が社長)を辞める時の話。就業規則を読んだら、「退職金は > 別途退職金規定に定める」と書いてあったので、いくらもらえるのかと楽しみにし > て、退職金規定を調べようとしたそうです。が、見当たらないので社長に聞いてみ > ると、「それはまだ作ってない」と言われたとか。 > その就業規則を労働基準監督署は受理したんでしょうか？10人未満(提出が義務づ けられていない）だったのかしらん。 　 '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ 　 akiko tonai 　aktonai@mb.infoweb.ne.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From aktonai@mb.infoweb.ne.jp Thu Mar 11 13:06:43 1999 From: Ｔonai To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 518] Re: 助成金（解雇）について Date: Thu, 11 Mar 1999 22:06:43 +0900 (JST) Message-Id: <199903111309.WAA29280@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903110746.QAA11711@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit akkoです。 解雇について。経営者の皆さん苦労してるの(@_@)ですね。 当社でもリストラなどではなくたびたび解雇(退職の勧告ですね)があります。 会長は　30日前の予告か30日分の賃金を払えば問題ないといって譲りませんが当 然それは不当解雇　ですね。もめる事もありますけれど、それは置いておい て・・・ 労働基準法に解雇の基準があったと思いますが、それを守っていると　よっぽど の事をしなければ定年までいられる　^^;　わけですよね。 会社の経営不振で　従業員が解雇されるのは気の毒だと思いますが解雇の決定は もっと事業主に任せられる事ではないかと思います。 ♪でも私を解雇したら怖いぞ〜（爆笑） misuzu ishii wrote: > でも、だんだん「カン」が当たるようになってきました（笑） > 「こいつ・・？」と思ったら大体そうです。 > そ、それは最初から入れないほうが・・・　^^; '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ 　 akiko tonai 　aktonai@mb.infoweb.ne.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From ishii@ncac.co.jp Fri Mar 12 01:37:08 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 519] Re: 助 成金（解雇）について Date: Fri, 12 Mar 1999 10:37:08 +0900 Message-Id: <199903120145.KAA07152@list.sakura.ne.jp> References: <199903110746.QAA11711@list.sakura.ne.jp> <199903111309.WAA29280@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit おはようございます。 石井美鈴＠ＮＣＡです。 -Ｔonaiさん wrote: > misuzu ishii wrote: > > でも、だんだん「カン」が当たるようになってきました（笑） > > 「こいつ・・？」と思ったら大体そうです。 > そ、それは最初から入れないほうが・・・　^^; もちろん入れてませんよ。 不採用にすると、そういうやつはいろんなことしてきますから分かるんです。 そういうやつらは、全国の事業主で連携してどこにも入れないようにしたいわ。 そういう人が、パンに針入れたりするんだろうな。 ※※※※※※※ 石井 美鈴 ※※※※※※※ From ymo@big.or.jp Sat Mar 13 07:32:36 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 520] 弁理士さんに質問です。 Date: Sat, 13 Mar 1999 16:32:36 +0900 Message-Id: <199903131325.WAA28513@list.sakura.ne.jp> References: <199903110930.SAA17692@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは、磯兼智生さん。 メーリングリストの一員の湯本です。 弁理士さんがたまたまいたので、質問させて下さい。 私の仲間内で「知的所有権の担保の付け方」について疑問がわき起こっています。 そもそも、そういうことが弁理士さんに聞くことなのか分かりませんが、御存知で したら、お教え下さい。 抵当権、根抵当権等々つけられるような気はするのですが、具体的にどうしたら、 いいのか御存じの点をお教え頂ければ幸いです。 具体的には、ある特許を持っている会社のお仕事をするのに、その会社が非常に貧 乏なので、お金のかわりに何か貰えないかということで、そこへ行き着きました。 こういう質問は弁護士に頼めば、お金が必要になると思うので、無理だったら結構 ですので、宜しくお願い致します。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Mon Mar 15 00:04:05 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 523] RE: [asnal-ml 515] Re: 助 成 金（解雇）につい て Date: Mon, 15 Mar 1999 09:04:05 +0900 Message-Id: <199903150014.JAA08141@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >アスナル活性化副委員長（委員長は衣笠さんだもーん） >石井美鈴＠ＮＣＡ代表です。 　いつから、そうなったんですか？　そのうち、他の委員会も出来ると楽しいで す。 >そういうのを踏まえて弁護士に相談し、 >・就業規則をばっちりにして、新入社員に説明。 >・絶対退職願を出させる >・残ってる人を納得させる >あたりは注意してやってます。 > >でも、だんだん「カン」が当たるようになってきました（笑） >「こいつ・・？」と思ったら大体そうです。 　なるほど。特に３つめは大事だと思います。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Sun Mar 14 23:52:38 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 524] RE: [asnal-ml 518] Re: 助成金（ 解雇）について Date: Mon, 15 Mar 1999 08:52:38 +0900 Message-Id: <199903150014.JAA08128@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >当社でもリストラなどではなくたびたび解雇(退職の勧告ですね)があります。 >会長は　30日前の予告か30日分の賃金を払えば問題ないといって譲りませんが当 >然それは不当解雇　ですね。もめる事もありますけれど、それは置いておい >て・・・ 　「たびたび解雇」というのはどうかとは思いますが、理由さえ正当であれば、あ るいは納得性があれば、いわゆる予告手当か、１ヶ月前に申し渡せば問題はないの ではないでしょうか？ 　「役に立たない社員」にいてもらうわけにはいかないぞ、というのは当然のこと でなんすが、「役に立たない」というレベルがどんなのか、ということですよね。 採用してみないとわからないこともあるわけで、双方が納得できる方法としては、 採用時に「○ヶ月たって、こういう状態だとやめてもらうことになるので、そうら ないように。」ということを明確に表現して、それでよければ採用するとか・・ ・、という方法もあるのでは。 >労働基準法に解雇の基準があったと思いますが、それを守っていると　よっぽど >の事をしなければ定年までいられる　^^;　わけですよね。 >会社の経営不振で　従業員が解雇されるのは気の毒だと思いますが解雇の決定は >もっと事業主に任せられる事ではないかと思います。 >♪でも私を解雇したら怖いぞ〜（爆笑） 　経営不振で解雇されるのは確かに気の毒ですが、自分の給与ももらわず、私財を 投入している経営者も哀れですね。経営者である以上、「自業自得」と言われれば それまでですが。中小企業の営業利益の合計はマイナスだとか。要は、営業外収益 でツジツマをあわせているというのが、平均像だそうです。 　まあ、労働者を守るという趣旨の法律としては、経営者に対して、安易に解雇す るなよ、と牽制しているのではないでしょうか。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Sun Mar 14 23:14:42 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 521] RE: [asnal-ml 517] Re: 出張について Date: Mon, 15 Mar 1999 08:14:42 +0900 Message-Id: <199903150014.JAA08130@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >当社には営業手当というものはありません。 >どういう意味（労務の提供または補償）で支給しているのでしょう？ 　実は当社もありませんが、一般的にはあるのが多いようです。 　営業は直行直帰も多く、逆に昼間の仕事についても管理が出来ません。（管理し なくても言いのかも知れませんが）また、時間ではなく、要は「実績」という仕事 でもあります。 　そこで、「営業手当」というのをつけて、その代わり、非管理職でも残業手当は ない、という考え方が多いようです。今後は、「みなし労働」（だったかな？　こ のあたりは専門家の方にコメントお願いします）とかで、処理するのがよいのかも 知れません。 >>>★意義その1　：　営業部員に対する給与（それも非課税！！） >>>＃余談ですが、人件費削減の手段として良いと思いませんか？社会保険料も安 >>>なりますし。（爆笑）会社にとっては…ですが^^; >> >> 　いい方法だと思います。上に書いたことと逆ですが。固定的に支給すると所 定内 >> 賃金ということになるんですね。 >> >うーん。所定内、外という以前に賃金ではなく実費の弁償となるのでは？ >非課税の賃金なんて、税務署が怖くて言えません　^^; 　毎月一定額の手当なら、何手当であろうが所得税や社会保険料等の対象となりま すが、変動する手当ならその対象にはならないわけですよね。出張とか外出日数に 応じて支払う手当なら、それらの対象にはならないのでは。これについても専門家 の方、コメントよろしく。 >> 　私の知人が会社(父親が社長)を辞める時の話。就業規則を読んだら、「退職 金は >> 別途退職金規定に定める」と書いてあったので、いくらもらえるのかと楽しみ にし >> て、退職金規定を調べようとしたそうです。が、見当たらないので社長に聞い てみ >> ると、「それはまだ作ってない」と言われたとか。 > >その就業規則を労働基準監督署は受理したんでしょうか？10人未満(提出が義務づ >けられていない）だったのかしらん。 　確認してませんが、無難なものを提出しておいて、その後、改訂したのを出して いないというのはよくあることで。（意図的かどうかは別として）　指摘された ら、「すみません」と誤って、それから対応するというのもよくある話でして。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Sun Mar 14 23:57:55 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 522] RE: [asnal-ml 519] Re: 助 成金（解雇）について Date: Mon, 15 Mar 1999 08:57:55 +0900 Message-Id: <199903150014.JAA08133@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >-Ｔonaiさん wrote: >> misuzu ishii wrote: >> > でも、だんだん「カン」が当たるようになってきました（笑） >> > 「こいつ・・？」と思ったら大体そうです。 >> そ、それは最初から入れないほうが・・・　^^; > >もちろん入れてませんよ。 >不採用にすると、そういうやつはいろんなことしてきますから分かるんです。 >そういうやつらは、全国の事業主で連携してどこにも入れないようにしたいわ。 >そういう人が、パンに針入れたりするんだろうな。 　気持ちは大変よくわかりますが、最後の一文は結構、キメツケが激しいですね。 笑ってしまいました。 　今ごろ、パンに針入れたヤツが、「俺はそんなんじゃなくて、ただのイタズラだ ぞ。」と怒ってたりして。あっ、でも、パンに針入れたのは私じゃないですから、 念のため。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣笠仁浩 jin@libres.co.jp 好きな言葉:一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From tomiso@cap.bekkoame.ne.jp Mon Mar 15 02:05:46 1999 From: "磯兼智生" To: Subject: [asnal-ml 525] RE: [asnal-ml 520] 弁理士さんに質問 です。 Date: Mon, 15 Mar 1999 11:05:46 +0900 Message-Id: <199903150206.LAA15919@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >こんにちは、磯兼智生さん。 こんにちは。 >メーリングリストの一員の湯本です。 >弁理士さんがたまたまいたので、質問させて下さい。 >私の仲間内で「知的所有権の担保の付け方」について疑問がわき起こっています。 >そもそも、そういうことが弁理士さんに聞くことなのか分かりませんが、御存知で >したら、お教え下さい。 一応、弁理士の守備範囲ですが、私はあまり経験がありませんのでわかる範囲 でお答えします。 >抵当権、根抵当権等々つけられるような気はするのですが、具体的にどうしたら、 >いいのか御存じの点をお教え頂ければ幸いです。 >具体的には、ある特許を持っている会社のお仕事をするのに、その会社が非常に貧 >乏なので、お金のかわりに何か貰えないかということで、そこへ行き着きました。 えーと。お金のかわりに特許権をもらうというようにも読めますが、その場合は 特許権の移転登録をすれば足ります。 でも、湯本さんの言いたいことは売掛債権に対して特許権を担保にできないかと いう質問だと理解しましたので、この理解を前提に話を進めます。 特許権は抵当権は設定できないというのが通説です。担保物件として 設定できるのは（１）「質権」だけです。但し、実際は質権の他に （２）「譲渡担保」・・・一旦特許権を債権者に移転して債務履行後に債務者に返還するもの。 （３）「買戻し特約付譲渡」・・・やはり一旦特許権を債権者に移転します。そして、負債額＋ 契約した費用等で特許権を買い戻す旨の契約をするというもの。 （４）「特許権移転請求権保全の仮登録」・・・設定日までに債務を弁済しないときは債権者 に特許権を移転するということを仮登録するもの。 が行われているようです。 それぞれの手続は、債権者債務者の契約の後 （１）の場合は特許原簿に質権設定の登録を行います。 （２）（３）の場合は特許原簿に特許権の移転登録を行います。但し、（３）の場合は買戻し 特約であることを特許原簿に記載させることができます。 （４）の場合は特許原簿に特許権移転請求権の仮登録行います。 というような感じで手続は行われますが、実際に問題になるのは特許権の 評価ですね。現在収益を出していたり実施料が入っているような特許権な ら担保価値の算定はある程度容易に行えますが、まだ、活用していない特 許権の場合はなかなか難しいことになります。一般的には利益を出していな い特許権は担保価値はゼロに近い場合がほとんどですが、最終的には債 権者にとってどれだけ価値があるのかが問題となるでしょうね。 担保価値の算定方法は色々と提案されていますが、これはまた機会があれば ということにしたいと思います。 では、では。 ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] 　磯兼特許事務所／弁理士　磯兼　智生 〒530-0047 大阪市北区西天満3丁目1-25老松コープ808 　　 　E-mail：isokane＠jade.dti.ne.jp TEL：06-316-6789 FAX：06-316-6800 ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] From ymo@big.or.jp Mon Mar 15 04:48:40 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 526] 特許に担保（第３回） Date: Mon, 15 Mar 1999 13:48:40 +0900 Message-Id: <199903150452.NAA25476@list.sakura.ne.jp> References: <199903150206.LAA15919@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 磯兼　様、有り難うございました。 やはり専門家は違いますね。ゆっくり読んで理解します。 売掛債権に対して特許権を担保する場合 １）特許権に抵当権は設定できない（が通説） ２）質権、譲渡担保、買戻し特約付譲渡、等いくつかの方法はある。 ３）問題は特許の担保価値であるが、債権者にとっての担保価値で判断する 　　しかない。 ４）担保価値の算定方式については様々な方式がある。 ということですね。 大変勉強になりました。 私の専門分野は経営及び会計・税金・補助金等々ですので、もし何かございましたら、 御質問下さいませ。 本当に有り難うございました。 ちなみにこういう質問をした背景は、原則成功報酬のベンチャーサポートをする場合 にその報酬を今現在貰えないので、こちら側の成功報酬をどうつなぎとめておくかと いう問題が現在起こっているためでした。御参考まで。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Mon Mar 15 05:13:49 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 527] RE: [asnal-ml 516] 不正競争防止法 ？ ＆はじめまして Date: Mon, 15 Mar 1999 14:13:49 +0900 Message-Id: <199903150600.PAA29780@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 磯兼さんへ 　親切なご回答、ありがとうございます。質問させていただいた案件については、 不正競争防止法で対応可能なようですので、その前提で、法的処置をとるか否かに ついて検討したいと思います。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣 笠 仁 浩 (Yoshihiro Kinugasa)／E-Mail:jin@libres.co.jp 好きな言葉：一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 最近凝っているもの：肩 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ishii@ncac.co.jp Mon Mar 15 06:14:30 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 528] Re: [asnal-ml 519] Re: 助 成金（解雇）について Date: Mon, 15 Mar 1999 15:14:30 +0900 Message-Id: <199903150616.PAA00831@list.sakura.ne.jp> References: <199903150014.JAA08133@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みすずっち＠みちえー遊ぼうよです。 -衣笠　仁浩さん wrote: > >そういうやつらは、全国の事業主で連携してどこにも入れないようにしたいわ。 > >そういう人が、パンに針入れたりするんだろうな。 > 　気持ちは大変よくわかりますが、最後の一文は結構、キメツケが激しいですね。 > 笑ってしまいました。 > 　今ごろ、パンに針入れたヤツが、「俺はそんなんじゃなくて、ただのイタズラだ > ぞ。」と怒ってたりして。あっ、でも、パンに針入れたのは私じゃないですから、 > 念のため。 そうですね・・つい興奮しまして・・・（笑） 全国の針混入事件の犯人の皆さん、申し訳ないです。。。（？） '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ misuzu ishii ishii@ncac.co.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From aktonai@mb.infoweb.ne.jp Mon Mar 15 13:52:28 1999 From: Ｔonai To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 529] Re: 出張について Date: Mon, 15 Mar 1999 22:52:28 +0900 (JST) Message-Id: <199903151355.WAA27892@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903150014.JAA08130@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 衣笠　仁浩 wrote: > 　毎月一定額の手当なら、何手当であろうが所得税や社会保険料等の対象となりま > すが、変動する手当ならその対象にはならないわけですよね。出張とか外出日数に > 応じて支払う手当なら、それらの対象にはならないのでは。これについても専門家 > の方、コメントよろしく。 ・・・違うと思いますが。 特に興味ある方がいなければ　コメントは差し控えます。 > >その就業規則を労働基準監督署は受理したんでしょうか？10人未満(提出が義務づ > >けられていない）だったのかしらん。 > > 　確認してませんが、無難なものを提出しておいて、その後、改訂したのを出して > いないというのはよくあることで。（意図的かどうかは別として）　指摘された > ら、「すみません」と誤って、それから対応するというのもよくある話でして。 なるほど。そうなのかもしれませんね。 どうも頭でっかちで、融通が利かないもので　^^; ＃時々公務員にでもなれば良かったかも、　と思いますが、私が公務員になったらま すます「お役所仕事」と批判がくるぞ　(@_@)　 '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ 　 akiko tonai 　aktonai@mb.infoweb.ne.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From tomiso@cap.bekkoame.ne.jp Tue Mar 16 01:42:31 1999 From: "磯兼智生" To: Subject: [asnal-ml 530] RE: [asnal-ml 526] 特許に担保（ 第4回） Date: Tue, 16 Mar 1999 10:42:31 +0900 Message-Id: <199903160143.KAA04676@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 磯兼です。 >私の専門分野は経営及び会計・税金・補助金等々ですので、もし何かございましたら、 >御質問下さいませ。 はい、また必要なときに質問させていただきます。 >ちなみにこういう質問をした背景は、原則成功報酬のベンチャーサポートをする場合 >にその報酬を今現在貰えないので、こちら側の成功報酬をどうつなぎとめておくかと >いう問題が現在起こっているためでした。御参考まで。 ベンチャー企業をサポートするとなると、もう一つの問題として 特許は出願中で成立していない可能性が高いということがあると思います。 特許庁も努力はしていますが、現在は特許になるまで出願から最短で２年 かかります（へたすると１０年以上かかる場合もあります。）。 というようなことで、特許の成立の可能性の調査等も必要になりますね。 その他にも、ベンチャー企業ならソフトウエアを担保にすることも考えられます。 この場合は著作物としてのソフトウエアを著作権として担保するわけで、これな ら、ソフトウエア完成と同時に著作権は発生しますので特許のような問題はあり ません。同時にソフトウエアも特許出願してもうらうようにするとベターですね。 あと、名前だけ先行して有名になったようなベンチャー企業なら商標権を担保に することもできます。 原則成功報酬のベンチャーサポートというのはいい考え方ですね。 リスクも大きいように思いますがうまくいっていますか？ では、では。 ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] 　 磯兼特許事務所／弁理士　磯兼　智生 〒530-0047 大阪市北区西天満3丁目1-25老松コープ808 　　　　　　E-mail：isokane＠jade.dti.ne.jp 　 TEL：06-316-6789 FAX：06-316-6800 ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] ] From tsuyoma@sunfield.ne.jp Tue Mar 16 01:49:19 1999 From: "Tsuyoshi Shito" To: Subject: [asnal-ml 531] RE: [asnal-ml 524] RE: [asnal-ml 518 ] Re: 助成金（ 解雇）について Date: Tue, 16 Mar 1999 10:49:19 +0900 Message-Id: <199903160148.KAA05404@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903150014.JAA08128@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 衣笠さん。ROMのｓｈｉｔｏです。 ‖採用してみないとわからないこともあるわけで、双方が納得できる方法としては、 ‖採用時に「○ヶ月たって、こういう状態だとやめてもらうことになるので、そうら ‖ないように。」ということを明確に表現して、それでよければ採用するとか・・ ‖・、という方法もあるのでは。 その辞めてもらうってのは労働契約としては使えなかったんじゃないでしょうか。 確信はありませんが。 私の場合は、当初〇ヶ月間の期限付き雇用をします。で、その後双方共に納得 行けば普通に採用ってことにしてますが、これなら問題ないと思います。解雇 とか退職って言葉は一切出てきません。あるのは雇用契約期間の満了です。 しかし、こういう話題で賑わうってのは不況の証拠ですね。バブルの頃はそんな こと言ってたら人が集まんなくって往生しましたもの。 ‖　経営不振で解雇されるのは確かに気の毒ですが、自分の給与ももらわず、私財を ‖投入している経営者も哀れですね。経営者である以上、「自業自得」と言われれば ‖それまでですが。中小企業の営業利益の合計はマイナスだとか。要は、営業外収益 ‖でツジツマをあわせているというのが、平均像だそうです。 ‖　まあ、労働者を守るという趣旨の法律としては、経営者に対して、安易に解雇す ‖るなよ、と牽制しているのではないでしょうか。 ‖ 経営者がどう考えるかで厄介な決まり事になったり、より良い人材を確保するための 戦略になったりします。とかく中小企業は労基法の遵守をいやがりますよね。 ある意味それは正規の賃金支払っていたら儲からないって事かもしれません。 収益性が低いのを労基法違反で逃げてるんじゃやっぱ恥ずかしい。突き詰めて行く と社員に払うもの払わずに利益をあげてる「ピンハネ」業だったりして・・・・・ うーーいかん。反省しよう。そうしよう。と自分に言い聞かせるためにレスしています。 零細企業集団 ━━━━━━━━━━━━━━ TSUYOSHI SHITO 有限会社　ホテルオペレーター http://www.sunfield.ne.jp/~hoop/ hop6808@os.rim.or.jp icq No.27967061 ━━━━━━━━━━━━━━ From jin@libres.co.jp Tue Mar 16 04:34:00 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 532] RE: [asnal-ml 531] 助成金 （ 解雇）について Date: Tue, 16 Mar 1999 13:34:00 +0900 Message-Id: <199903160530.OAA17690@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit ROMでなくなったｓｈｉｔｏさんへ >‖採用してみないとわからないこともあるわけで、双方が納得できる方法として は、 >‖採用時に「○ヶ月たって、こういう状態だとやめてもらうことになるので、そ うら >‖ないように。」ということを明確に表現して、それでよければ採用するとか・ ・ >‖・、という方法もあるのでは。 > >その辞めてもらうってのは労働契約としては使えなかったんじゃないでしょう か。 >確信はありませんが。 　多分そうだと思います。契約というよりも、期待を具体的に表現して、意思疎通 しておこう、という意味です。○ヶ月たって、あまりに期待とのギャプが大きく、 やめてもらわざるを得ない場合に、少しは納得性が高いようには思うのですが。 >私の場合は、当初〇ヶ月間の期限付き雇用をします。で、その後双方共に納得 >行けば普通に採用ってことにしてますが、これなら問題ないと思います。解雇 >とか退職って言葉は一切出てきません。あるのは雇用契約期間の満了です。 　もっともシンプルでわかりやすい方法だと思います。 >経営者がどう考えるかで厄介な決まり事になったり、より良い人材を確保するた めの >戦略になったりします。とかく中小企業は労基法の遵守をいやがりますよね。 >ある意味それは正規の賃金支払っていたら儲からないって事かもしれません。 >収益性が低いのを労基法違反で逃げてるんじゃやっぱ恥ずかしい。突き詰めて行 く >と社員に払うもの払わずに利益をあげてる「ピンハネ」業だったりして・・・・ ・ 　それはやっぱり恥ずかしいです。ただ、一方で現在の労基法が、世の中の考え方 の変化から遅れているという面もあります。法律だからある程度は仕方ないかも知 れませんし、遅れ馳せながらも変わって来ているということは認めます。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣 笠 仁 浩 (Yoshihiro Kinugasa)／E-Mail:jin@libres.co.jp 好きな言葉：一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 最近凝っているもの：肩 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Tue Mar 16 04:35:34 1999 From: "衣笠　仁浩" To: "ASNAL経営情報会議室" Subject: [asnal-ml 533] RE: [asnal-ml 529] 出張について Date: Tue, 16 Mar 1999 13:35:34 +0900 Message-Id: <199903160530.OAA17699@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Tonaiさんへ >衣笠　仁浩 wrote: >>毎月一定額の手当なら、何手当であろうが所得税や社会保険料等の対象とな >>りますが、変動する手当ならその対象にはならないわけですよね。出張とか >>外出日数に応じて支払う手当なら、それらの対象にはならないのでは。これ >>についても専門家の方、コメントよろしく。 Tonai wrote: >・・・違うと思いますが。 >特に興味ある方がいなければ　コメントは差し控えます。 特に興味あります。ぜひ、コメントしてください。よろしく。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣 笠 仁 浩 (Yoshihiro Kinugasa)／E-Mail:jin@libres.co.jp 好きな言葉：一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 最近凝っているもの：肩 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 　　　　http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 16 08:10:21 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 534] Snapshot at the meeting. Date: Tue, 16 Mar 1999 17:10:21 +0900 Message-Id: <199903160810.RAA28414@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。たいへん、遅くなりまし たが (^^ゞ 昨年末のオフ会のスナップ写真をホームページにアップし ました。どうぞ、ごらんください。 　ただ管理人がすっかりワインに酔っ払ってしまいカメラを取り出すの をすっかり失念してしまっていたために、せっかく仙台から駆けつけて くださった常勝 尾崎さんが写っていません。(^^;) 尾崎さん、ごめん なさい。 　なお、写真に写っておられる方々、写真を送らせていただきますので、 ご希望の写真の番号と枚数、写真の送付先を管理人まで直接お知らせく ださい。（いただいた名刺の職場に直接お送りすると差し障りのある方 もいらっしゃるかもしれませんので。【謎】） # 2ページあります。(^_-) ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F1 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/pubring.txt PGP 公開鍵 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From ymo@big.or.jp Tue Mar 16 08:47:05 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 535] 特許に担保　から　ベンチャーサポー ト（第５回） Date: Tue, 16 Mar 1999 17:47:05 +0900 Message-Id: <199903160900.SAA01357@list.sakura.ne.jp> References: <199903160143.KAA04676@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 磯兼智生こんにちは。 > 原則成功報酬のベンチャーサポートというのはいい考え方ですね。 > リスクも大きいように思いますがうまくいっていますか？ 全然うまく言ってません。 私は本業でせっせと稼いで、ひたすら持ちだしです。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ishii@ncac.co.jp Tue Mar 16 09:08:26 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 536] Re: Snapshot at the meeting. Date: Tue, 16 Mar 1999 18:08:26 +0900 Message-Id: <199903160910.SAA02395@list.sakura.ne.jp> References: <199903160810.RAA28414@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit きゃははははははは！！！！（高らかに登場！） 美鈴女王でございます！！！！(爆笑)ｍ（＿＿）ノ彡☆ばんばん！ -Kenji Shibataさん wrote: > 　こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。たいへん、遅くなりまし > たが (^^ゞ 昨年末のオフ会のスナップ写真をホームページにアップし > ました。どうぞ、ごらんください。 おもしろい。おもしろい！！ かなりいいですね。 またやりたいねー。 最近、みなさんお忙しそうですが、どうですか？ > 　なお、写真に写っておられる方々、写真を送らせていただきますので、 > ご希望の写真の番号と枚数、写真の送付先を管理人まで直接お知らせく > ださい。（いただいた名刺の職場に直接お送りすると差し障りのある方 > もいらっしゃるかもしれませんので。【謎】） 会社に送ってもらって差し障り無いので全部送って！ 金額もお願いしまっす。(^O^) NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA エヌ・シー・エー・コンサルティング（株） http://www.ncac.co.jp INTERNET Ｎｏ．４５１０ （ シ ゴ ト ） 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ tel 03-5381-0606 fax 03-5381-0607 大阪営業所；大阪府大阪市淀川区新高1-8-41 西菱ビル３F tel 06-6397-6190 NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA From ymo@big.or.jp Tue Mar 16 12:45:23 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 537] Re: Snapshot at the meeting. Date: Tue, 16 Mar 1999 21:45:23 +0900 Message-Id: <199903161250.VAA14556@list.sakura.ne.jp> References: <199903160810.RAA28414@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 哀れ生贄の○○さん、その後お元気ですか？ たまには、出てきて下さいね。 写真に写っていない（でも参加していた）無礼者 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From jin@libres.co.jp Wed Mar 17 05:05:43 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 538] RE: [asnal-ml 536] Date: Wed, 17 Mar 1999 14:05:43 +0900 Message-Id: <199903170502.OAA07575@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >-美鈴女王　wrote: >会社に送ってもらって差し障り無いので全部送って！ >金額もお願いしまっす。(^O^) 　こういう風に書くとワザワザ、ハガキにして送ってくる親切なヤ ツがいますよ。この写真程度なら特に問題ないでしょうが。 　私の友人の写真館の若オヤジは、いつもカメラを持ち歩いてい て、そういう問題写真を撮りまくって、オドシのネタとして整理し ています。Ｍ君なんか、ハイヒールを舐めてる写真を握られている のです。もちろん、ふざけてやってたんですが、写真では写ってい ることが真実になるのが怖い。 　ところで石井さん。このOFF会の領収証をもらうとき、「上様で よろしいでしょうか？」と聞かれて、「女王様とお書き!!」なんて 言ったんじゃないでしょうね。 　あわれ生贄の某さん、愛のムチはいかがでしたか？　ASNALの ホームページに、「女王様のお部屋」という文字を見つけて、一 瞬、私は柴田さんはそういう趣味もお持ちなのかと思ってしまいま した。実はそうだったりして。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣 笠 仁 浩 (Yoshihiro Kinugasa)／E-Mail:jin@libres.co.jp 好きな言葉：一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ishii@ncac.co.jp Wed Mar 17 08:14:12 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 539] RE: [asnal-ml 536] Date: Wed, 17 Mar 1999 17:14:12 +0900 Message-Id: <199903170816.RAA19164@list.sakura.ne.jp> References: <199903170502.OAA07575@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit きゃはは。 美鈴女王です。(爆笑)ｍ（＿＿）ノ彡☆ばんばん！ -衣笠　仁浩さん wrote: > >-美鈴女王　wrote: > >会社に送ってもらって差し障り無いので全部送って！ > >金額もお願いしまっす。(^O^) > 　こういう風に書くとワザワザ、ハガキにして送ってくる親切なヤ > ツがいますよ。この写真程度なら特に問題ないでしょうが。 > 　私の友人の写真館の若オヤジは、いつもカメラを持ち歩いてい > て、そういう問題写真を撮りまくって、オドシのネタとして整理し > ています。Ｍ君なんか、ハイヒールを舐めてる写真を握られている > のです。もちろん、ふざけてやってたんですが、写真では写ってい > ることが真実になるのが怖い。 暇と言うかオタクというか、ちょっとやって欲しいというか私もやってみようか って感じですね（笑） いいネタもらいました・・・・ほーーーーーーっほっほほ(^O^) > 　ところで石井さん。このOFF会の領収証をもらうとき、「上様で > よろしいでしょうか？」と聞かれて、「女王様とお書き!!」なんて > 言ったんじゃないでしょうね。 え？当然じゃないですか。なーんつってどわははは〜 あ、当然その領収を切る相手から「女王は私よ！」 と言われたので、「じゃあ、王様でいいわ」といいました（フィクション） > 　あわれ生贄の某さん、愛のムチはいかがでしたか？　ASNALの > ホームページに、「女王様のお部屋」という文字を見つけて、一 > 瞬、私は柴田さんはそういう趣味もお持ちなのかと思ってしまいま > した。実はそうだったりして。 むっちゃうけました。 でもあれで女性がこれ以上増えなかったら、いや、男性が減ったりとかしたら 柴田さんのせいですぜ。 '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ misuzu ishii ishii@ncac.co.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Mar 17 08:26:40 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 541] Re: Snapshot at the meeting. Date: Wed, 17 Mar 1999 17:26:40 +0900 Message-Id: <199903170826.RAA20056@list.sakura.ne.jp> References: <199903160810.RAA28414@list.sakura.ne.jp> <199903161250.VAA14556@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　湯本さん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Tue, 16 Mar 1999 21:45:23 +0900, >哀れ生贄の○○さん、その後お元気ですか？ >たまには、出てきて下さいね。 　と、呼びかけたりしたら余計出づらくなったりして。(^^) >写真に写っていない（でも参加していた）無礼者 　そうですね、なんで写ってなかったんでしょう。 +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Mar 17 08:26:38 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 540] Off line meeting in Kansai. Date: Wed, 17 Mar 1999 17:26:38 +0900 Message-Id: <199903170826.RAA20045@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　というわけで、懸案であった関西オフ会を開催したいと思います。 4月24日の土曜日くらいはどうかなあ、と思うのですが、みなさんのご都 合はいかがでしょうか。 　場所は、ミナミの三津寺筋にある台湾石鍋の店が安くておいしくて珍 しくていいのではないかと勝手に算段しています。 　みなさんのご意見、参加表明をお待ちしております。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F1 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/pubring.txt PGP 公開鍵 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From jin@libres.co.jp Wed Mar 17 09:14:20 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 542] RE: Off line meeting in Kansai. Date: Wed, 17 Mar 1999 18:14:20 +0900 Message-Id: <199903171108.UAA29187@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 柴田健司@ASNAL-ML管理人 さまへ >　というわけで、懸案であった関西オフ会を開催したいと思いま す。 >4月24日の土曜日くらいはどうかなあ、と思うのですが、みなさん のご都 >合はいかがでしょうか。 >　場所は、ミナミの三津寺筋にある台湾石鍋の店が安くておいし くて珍 >しくていいのではないかと勝手に算段しています。 >　みなさんのご意見、参加表明をお待ちしております。 　やっとめぐってきましたか。場所は関西であればどこでもいいで す。食べ物も、人間用食物であればお任せします。宗教上の理由も ありませんから、刺激物も牛肉もＯＫです。 　こういうのは個々の都合を聞いてたら、管理人は「往生しまっ せ」。と知りつつ、私の勝手な都合、まぁ、一応言ってみます。 (遠慮がちに) 　私の超整理手帳では、４月は空欄の多い月なんですが、その２４ 日には会議が入っているのです。１週間前の１７日はＯＫなんです が。２４日までで、平日でふさがっているのは１３日と、１５日、 そしてその２４日だけです。 　でも、みなさんの都合が２４日の方がいいということになった ら、仕方ないです。そのときは、ビールを飲まずに涙を飲むとする か・・・・。(スネているわけじゃいですよ) 　管理人様を困らせるようなメールですみません。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣 笠 仁 浩 (Yoshihiro Kinugasa)／E-Mail:jin@libres.co.jp 好きな言葉：一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From fwie3587@mb.infoweb.or.jp Wed Mar 17 11:18:20 1999 From: "TOM" To: Subject: [asnal-ml 543] RE: Off line meeting in Kansai. Date: Wed, 17 Mar 1999 20:18:20 +0900 Message-Id: <199903171255.VAA05913@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 高島です＠神戸在住。 ４月２４日は会社の旅行です、残念。みなさん 頑張って酔って頂戴。 From aktonai@mb.infoweb.ne.jp Wed Mar 17 13:41:04 1999 From: Ｔonai To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 544] Re: 出張について Date: Wed, 17 Mar 1999 22:41:04 +0900 (JST) Message-Id: <199903171344.WAA08876@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903160530.OAA17699@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit akkoです。 > >衣笠　仁浩 wrote: > >>毎月一定額の手当なら、何手当であろうが所得税や社会保険料等の対象とな > >>りますが、変動する手当ならその対象にはならないわけですよね。出張とか > >>外出日数に応じて支払う手当なら、それらの対象にはならないのでは。これ > >>についても専門家の方、コメントよろしく。 > > Tonai wrote: > >・・・違うと思いますが。 > >特に興味ある方がいなければ　コメントは差し控えます。 > > 特に興味あります。ぜひ、コメントしてください。よろしく。 > １．所得税について 非課税所得というのは所得税法で10数種類に限定されています。 給与所得者に関係があるのは 旅費、通勤手当、見舞金、などです。 それ以外は所定内・外、固定・変動を問わず課税されます。 日当（通常必要とされる費用の支出に充てられる範囲）は非課税の旅費、 営業手当、残業手当、賞与等は課税所得です。 　 ♪日当が非課税なのは外出日数に応じて払われるからではなく、実際にかかった費 用の弁償とされているからです。 ２．社会保険について 　　＃非課税、課税と同じ意味で、報酬の範囲、範囲外といいます。 報酬とされる範囲は所得税と一部異なります 　＃賞与は毎月の給与とは別に算定し、かなり低率になります。 　＃通勤手当も報酬に含まれます。 が、所定内外、固定・変動を問わず報酬となります。 ♪ 残業（変動する手当）の多い月は所得税も高いでしょ？ '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ 　 akiko tonai 　aktonai@mb.infoweb.ne.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From aktonai@mb.infoweb.ne.jp Wed Mar 17 14:43:09 1999 From: Ｔonai To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 545] Re: Snapshot at the meeting. Date: Wed, 17 Mar 1999 23:43:09 +0900 (JST) Message-Id: <199903171446.XAA12531@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903160810.RAA28414@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit akkoです。 Kenji Shibata wrote: > > 　こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。たいへん、遅くなりまし > たが (^^ゞ 昨年末のオフ会のスナップ写真をホームページにアップし > ました。どうぞ、ごらんください。 > 拝見しました。です☆ 皆さん経営者というので、おじ様・おば様を想像していました（失礼^^;) ♪女王様だったのですね?（笑） '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ 　 akiko tonai 　aktonai@mb.infoweb.ne.jp '゜☆。.:*:・'゜★。.:*::・':*:・'゜☆。.:*:・'゜ From ymo@big.or.jp Wed Mar 17 11:42:49 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 546] 女王様の部屋・・・ Date: Wed, 17 Mar 1999 20:42:49 +0900 Message-Id: <199903180157.KAA15297@list.sakura.ne.jp> References: <199903170502.OAA07575@list.sakura.ne.jp> <199903170816.RAA19164@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 美鈴女王様御機嫌麗しゅう。 > > 　あわれ生贄の某さん、愛のムチはいかがでしたか？　ASNALの > > ホームページに、「女王様のお部屋」という文字を見つけて、一 > > 瞬、私は柴田さんはそういう趣味もお持ちなのかと思ってしまいま > > した。実はそうだったりして。 > > むっちゃうけました。 > でもあれで女性がこれ以上増えなかったら、いや、男性が減ったりとかしたら > 柴田さんのせいですぜ。 結構増えたりするかも知れないところが、世の中の恐ろしいところです。 草葉の陰で「経営ネタ」はどこへいったんじゃいと思っている有志の方、 是非出てきて下さいね。出張ネタそろそろ終わったようですし。 （気にしいのユモト） _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ishii@ncac.co.jp Thu Mar 18 02:10:02 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 547] Re: Off line meeting in Kansai. Date: Thu, 18 Mar 1999 11:10:02 +0900 Message-Id: <199903180215.LAA16881@list.sakura.ne.jp> References: <199903170826.RAA20045@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit おそようございます。メールに埋もれて脱出中の 美鈴女王です(笑) せめて、美鈴嬢くらいになりたいわ。女王はみちえに譲るわ(笑) 柴田さんwrote； > 　というわけで、懸案であった関西オフ会を開催したいと思います。 > 4月24日の土曜日くらいはどうかなあ、と思うのですが、みなさんのご都 > 合はいかがでしょうか。 > 　場所は、ミナミの三津寺筋にある台湾石鍋の店が安くておいしくて珍 > しくていいのではないかと勝手に算段しています。 > 　みなさんのご意見、参加表明をお待ちしております。 おぉー。関西オフ。まかしてー 大阪営業所4月スタートなんで、4月はたくさん大阪にはまりますのよん。 土日でしたら、いつでもＯＫ。場所はよく分からないので 決めて下さい。梅田とかのほうがちょっと分かるから嬉しいけど・・・ 大阪は友達も誘えます。経営者ならいいんですよね。 NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA エヌ・シー・エー・コンサルティング（株） http://www.ncac.co.jp INTERNET Ｎｏ．４５１０ （ シ ゴ ト ） 代表取締役 石井 美鈴 ishii@ncac.co.jp 東京都新宿区西新宿6-12-4コイトビル８Ｆ tel 03-5381-0606 fax 03-5381-0607 大阪営業所；大阪府大阪市淀川区新高1-8-41 西菱ビル３F tel 06-6397-6190 NCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCANCA From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Mar 18 08:06:22 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 548] Off line meeting in Kansai. Date: Thu, 18 Mar 1999 17:06:22 +0900 Message-Id: <199903180806.RAA06845@list.sakura.ne.jp> References: <199903171108.UAA29187@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　えー、4/24というのは取りあえず言ってみただけで、別にこの日でな くてはならないというわけではありません。で、「たとえば」、17日だ と逆に都合が悪くなるという方はいらっしゃいますか？ ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F1 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/pubring.txt PGP 公開鍵 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Mar 18 08:06:24 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 549] Re: Snapshot at the meeting. Date: Thu, 18 Mar 1999 17:06:24 +0900 Message-Id: <199903180806.RAA06867@list.sakura.ne.jp> References: <199903160810.RAA28414@list.sakura.ne.jp> <199903171446.XAA12531@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　akkoさん、こんにちは。しばた％奈良です。 In reply to your message of Wed, 17 Mar 1999 23:43:09 +0900 (JST), >拝見しました。です☆ >皆さん経営者というので、おじ様・おば様を想像していました（失礼^^;) 　私はおじさんです。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Mar 18 08:06:29 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 550] Re: Snapshot at the meeting. Date: Thu, 18 Mar 1999 17:06:29 +0900 Message-Id: <199903180806.RAA06882@list.sakura.ne.jp> References: <199903170502.OAA07575@list.sakura.ne.jp> <199903170816.RAA19164@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　美鈴女王さまにおかれましてはご機嫌うるわしゅう、恭悦しごくにご ざいまする。しばた％奈良です。 In reply to your message of Wed, 17 Mar 1999 17:14:12 +0900, >むっちゃうけました。 >でもあれで女性がこれ以上増えなかったら、いや、男性が減ったりとかしたら >柴田さんのせいですぜ。 　まあ、みなそれぞれ different taste をお持ちなわけで、あれで出て いく人もいれば、入ってくる人もいるかも。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From t-298@po.teleway.ne.jp Thu Mar 18 10:33:27 1999 From: "hideo takahashi" To: Subject: [asnal-ml 551] RE: Snapshot at the meeting. Date: Thu, 18 Mar 1999 19:33:27 +0900 Message-Id: <199903181034.TAA15343@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんばんわ。オフ会専門構成員。（匿名希望）です。 > >　akkoさん、こんにちは。しばた％奈良です。 > > In reply to your message of Wed, 17 Mar 1999 23:43:09 +0900 (JST), > >>拝見しました。です☆ >>皆さん経営者というので、おじ様・おば様を想像していました（失礼^^;) > >　私はおじさんです。 　　 　　私は、写真の中のミョーな顔をした者です。 　　まさか、管理人さんにあのような写真を写されていたとは。 　　本当は、写真写りが悪いだけなんです。さあ、どれでしょう？ 　　ただし、生け贄さんではありません。 　　私は、生け贄さんを始発まで慰めていた心優しい、輝く笑顔の人間です。 >+--------------------------------------------------------- >| Clean up your own mess. >| >| 柴田 健司 (Kenji Shibata) >| E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp >| http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ >| スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ >+--------------------------------------------------------- From ymo@big.or.jp Fri Mar 19 09:48:02 1999 From: 湯本　敬 To: アスナル Subject: [asnal-ml 552] ええと今ごろなんですが Date: Fri, 19 Mar 1999 18:48:02 +0900 Message-Id: <199903191002.TAA02486@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 今日、本屋さんでなにげにアントレ（４月号）を見ておりましたら、ピエトロ石原女 王様が出ていらっしゃいました。 う〜ん実物の方がもっと・・・・・・・・ 　　　　　　　　　　　（ここから先はあなたの感性で言葉を入れて下さい。） やっぱり雑誌に出るのはかっこいいですね。 （もっとも私の場合は、事件になってしまわないように気をつけていますが） その内アスナル主催で、経営者セミナーが開ける位すごいメンバーがいますよね。 （石原社長、石井社長、衣笠社長・・・・・・） 他にもこんなすごいメンバーに囲まれているメーリングリストがあったら、どなたか 教えて下さい。 （ちなみに、下記のメーリングリストは、ちょっと毛色が違います。（意味不明）） _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From webmaster@pietra.com Fri Mar 19 09:52:14 1999 From: "Michie Ishihara" To: Subject: [asnal-ml 553] 女王様とヒトが呼ぶ Date: Fri, 19 Mar 1999 18:52:14 +0900 Message-Id: <199903191139.UAA08033@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 石原@美鈴姉さん遊ぼう遊ぼうって言うけど ホントに遊びにいきましょうよじゃあ来週の火曜日ね　です。 >今日、本屋さんでなにげにアントレ（４月号）を見ておりましたら、 >ピエトロ石原女王様が出ていらっしゃいました。 ピエト「ラ」です、ピエトラ。 よく間違われるんで気にしてませんよ、ええ、ほんとに。 >う〜ん実物の方がもっと・・・・・・・・ >　　　　　　（ここから先はあなたの感性で言葉を入れて下さい。） ええ、いまだかつて私はあんなにブサイクな写りの写真を 公衆の面前にさらされたことはありませんよ。 さすがに「とりかえてくり」と頼んだんですが、 編集者は「あれがベストショットです」と言い張ってきかず・・・。(シクシク) あれでファンが激減したのは確実ですね。 (↑そんなのがいたのかという話はおいといて) 婚期が遅れたこと間違いなしです。 >やっぱり雑誌に出るのはかっこいいですね。 >（もっとも私の場合は、事件になってしまわないように気をつけていますが） >その内アスナル主催で、経営者セミナーが開ける位すごいメンバーがいますよね。 >（石原社長、石井社長、衣笠社長・・・・・・） 同じ号に美鈴おねえ様もしっかり出ていらっしゃいます。 っていうか、今回は美鈴おねえ様の紹介です。 私なんかホントまだまだダメです、無理やり記事にしたカンジです。 ところで(これが本題)柴田さん、私にも是非写真をください。 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* イタリア食堂 PIETRA 〜ピエトラ〜 石原　道恵-MICHIE ISHIHARA- 【E-Mail】 webmaster@pietra.com 【PostPet専用】 maf-maf@pietra.com 【HomePage】 http://www.pietra.com *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* From m-yoichi@mti.biglobe.ne.jp Fri Mar 19 16:54:19 1999 From: "m-yoichi" To: Subject: [asnal-ml 554] RE: Off line meeting in Kansai. Date: Sat, 20 Mar 1999 01:54:19 +0900 Message-Id: <199903191655.BAA25195@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Minami＠Osaka.prefです。 ２度目の登場です。 この前言い忘れましたが、 大阪で役人やってます。（商工セクション勤務） > >　こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 > >　というわけで、懸案であった関西オフ会を開催したいと思います。 >4月24日の土曜日くらいはどうかなあ、と思うのですが、みなさんのご都 >合はいかがでしょうか。 >　場所は、ミナミの三津寺筋にある台湾石鍋の店が安くておいしくて珍 >しくていいのではないかと勝手に算段しています。 > >　みなさんのご意見、参加表明をお待ちしております。 > 関西オフ会ですか。楽しみです。 役人でも厭といわずよせてくださいね。 ---------------------- Y Minami m-yoichi@mti.biglobe.ne.jp ---------------------- From saito@eco.wakayama-u.ac.jp Sat Mar 20 07:31:09 1999 From: "Kumiko　Saito" To: Subject: [asnal-ml 555] RE: Off line meeting in Kansai. Date: Sat, 20 Mar 1999 16:31:09 +0900 Message-Id: <199903200726.QAA09537@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは 斉藤＠和歌山です。 >　というわけで、懸案であった関西オフ会を開催したいと思います。 >4月24日の土曜日くらいはどうかなあ、と思うのですが、みなさんのご都 >合はいかがでしょうか。 >　場所は、ミナミの三津寺筋にある台湾石鍋の店が安くておいしくて珍 >しくていいのではないかと勝手に算段しています。 私も参加していいでしょうか？ 大阪は私の生まれ故郷です。 --------------------------------- Kumiko Saito http://www.eco.wakayama-u.ac.jp/~saito/ saito@eco.wakayama-u.ac.jp --------------------------------- From gun@venus.dti.ne.jp Sat Mar 20 17:24:25 1999 From: gun@venus.dti.ne.jp (三輪　祥宏) To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 556] Re: Snapshot at the meeting. Date: Sun, 21 Mar 1999 02:24:25 +0900 Message-Id: <199903201717.CAA08809@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903161250.VAA14556@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit おひさしぶりです、三輪です。 >>哀れ生贄の○○さん、その後お元気ですか？ >>たまには、出てきて下さいね。 出てみました。 ふさがり掛かっていたかさぶたを メスで切り開かれた気分です。(^o^) 最近、単純に忙しいので ポスト出来ずにおりました。 活性化委員の皆様、申し訳ありません。 営業手当の話しとか気にはなっていたんですけどね。 >>写真に写っていない（でも参加していた）無礼者 そういえば、撮る一方でしたよね。 魂を抜かれるとお考えですか？ 女王様の部屋でことごとく真ん中に写っていた私の寿命は かなり縮まったと思っておりますが。 この返事を書くことでさらに縮まっていたりしますけど。 では。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// //最近読んだ本：「＜自己責任＞とは何か」桜井 哲夫 「場のマネジメント」伊丹敬之// //　　　　　 　「情報技術が企業を変える」淀川高喜 「私が彼を殺した」東野圭吾 // //　　　　　　 「回転資金」マイケル・ウルフ「キャッシュフロー経営入門」中沢恵// //今読んでいる本：「「伊豆の瞳」殺人事件」　　　　　　　 吉村　達也　　 　// //　　　　　　　　「陰の季節」　　　　　　　　　　　　　 横山　秀夫　　　　　 // //　　　　　　　　「会社人間はどこへいく」　　　　　 　　田尾　雅夫　　 　　　// //　　　　　　　　「わかりたいあなたのための 経営学・入門」　別冊宝島373 　 // //　　　　　　　　「PRINCIPLES OF CORPORATE FINANCE」 R.A.Brealey & S.C.Myers // //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 　　　　　　　　　 ∂∂∂ 三輪 祥宏　gun@venus.dti.ne.jp ∂∂∂ From gun@venus.dti.ne.jp Sat Mar 20 17:40:11 1999 From: gun@venus.dti.ne.jp (三輪　祥宏) To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 557] RE: Snapshot at the meeting. Date: Sun, 21 Mar 1999 02:40:11 +0900 Message-Id: <199903201732.CAA09774@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903181034.TAA15343@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 三輪です。 高橋さん、お久しぶりです。 部下の困ったさんはいかがされましたか？ >>>>皆さん経営者というので、おじ様・おば様を想像していました（失礼^^;) >>>私はおじさんです。 不良ですけどね。(^o^) 　　 >>私は、写真の中のミョーな顔をした者です。 >>まさか、管理人さんにあのような写真を写されていたとは。 >>本当は、写真写りが悪いだけなんです。さあ、どれでしょう？ ひとつだけ、オフ会らしからぬ写真がありますねぇ。 この写真をアップしているあたり、さすが柴田さんです。 希少価値を理解されている。 >>ただし、生け贄さんではありません。 ほっといてください。 ＨＰを訪れたみなさんがリンクを 見落としてくれることを祈るだけです。 >>私は、生け贄さんを始発まで慰めていた心優しい、輝く笑顔の人間です。 おせわになりました。 あの夜のことは忘れません。 　　＃おいおい。(^^; あの夜のことは今後一切、封印しましょうね。 では。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// //最近読んだ本：「＜自己責任＞とは何か」桜井 哲夫 「場のマネジメント」伊丹敬之// //　　　　　 　「情報技術が企業を変える」淀川高喜 「私が彼を殺した」東野圭吾 // //　　　　　　 「回転資金」マイケル・ウルフ「キャッシュフロー経営入門」中沢恵// //今読んでいる本：「「伊豆の瞳」殺人事件」　　　　　　　 吉村　達也　　 　// //　　　　　　　　「陰の季節」　　　　　　　　　　　　　 横山　秀夫　　　　　 // //　　　　　　　　「会社人間はどこへいく」　　　　　 　　田尾　雅夫　　 　　　// //　　　　　　　　「わかりたいあなたのための 経営学・入門」　別冊宝島373 　 // //　　　　　　　　「PRINCIPLES OF CORPORATE FINANCE」 R.A.Brealey & S.C.Myers // //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 　　　　　　　　　 ∂∂∂ 三輪 祥宏　gun@venus.dti.ne.jp ∂∂∂ From ymo@big.or.jp Sun Mar 21 03:29:15 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 558] Re: Snapshot at the meeting. Date: Sun, 21 Mar 1999 12:29:15 +0900 Message-Id: <199903210330.MAA06705@list.sakura.ne.jp> References: <199903201717.CAA08809@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 三輪さんお久しぶり。 たまには出てきてしゃべってくれないと。 > >>写真に写っていない（でも参加していた）無礼者 > そういえば、撮る一方でしたよね。 > 魂を抜かれるとお考えですか？ う〜ん、どうして分かったんだろう。 よく明治生まれ？とか言われるんです。（意味不明） （また経営の話から遠ざけてしまった。活性化委員の皆さまごめんなさい。） _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From o-hisasi@sala.or.jp Thu Mar 25 12:18:49 1999 From: o-hisasi To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 559] Re: [asnal-ml 558] Date: Thu, 25 Mar 1999 21:18:49 +0900 Message-Id: <199903251218.VAA12479@list.sakura.ne.jp> References: <199903201717.CAA08809@list.sakura.ne.jp> <199903210330.MAA06705@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 荻野@愛知です。 写真ネタになってから、一度も顔を出さなかったのですが、うちの連れは、3枚も 写っています。 （女王様達には負けますが。) On Sun, 21 Mar 1999 12:29:15 +0900 湯本　敬 wrote: > 三輪さんお久しぶり。 > たまには出てきてしゃべってくれないと。 > > > >>写真に写っていない（でも参加していた）無礼者 > > そういえば、撮る一方でしたよね。 > > 魂を抜かれるとお考えですか？ > > う〜ん、どうして分かったんだろう。 > よく明治生まれ？とか言われるんです。（意味不明） > > （また経営の話から遠ざけてしまった。活性化委員の皆さまごめんなさい。） というわけなので、かすかに経営の話を。 今、友人（というのもはばかられる先輩の方なのですが)といわゆる福祉ビジネス を展開していこうという話をしています。 ただ、どうしてもビジネスベースにのる話とのらない話が出来てしまいます。 のらないものは仕方ないと切ることも出来なくはないのですが、基本線は、障害 者や、高齢者の自立を目指すというようなところにあるので、出来るだけ片手落 ちにしたくありません。 そこで、採算にのる部分を企業として行い、そうでない部分はボランティア団体 でも組織して行うしかないのかなぁとも思っています。 まぁ、それはそれで良いのですが、企業活動とは、人の役に立って、その対価を もらう、ということだと思う(？)のですが、福祉、とか、ボランティア、とか言 う単語が出てくると、どうもやりにくいところがあります。 企業活動として、採算にのせるために、ボランティアを使うということは、やは りやってはいけない事なんでしょうかね。 ----以下署名-------------------- 有限会社　彩図　　 荻野尚志 〒441-0302 愛知県宝飯郡御津町下佐脇鎌田１４２ TEL0533-76-4558　FAX0533-76-4559 <<<<>>> -------------------------------- From 5574@geocities.co.jp Thu Mar 25 23:47:22 1999 From: Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp (asnal) Subject: [asnal-ml 560] はじめまして Date: Fri, 26 Mar 1999 08:47:22 +0900 Message-Id: <199903252349.IAA17837@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして　平野と申します。 最近登録させていただきました。以下自己紹介です。 名　　前：平野　隆夫 年　　齢：３７歳（１９６１年生） 住　　所：東京都港区（自宅と事務所が同じ場所です） 仕　　事：建設機械器具、道路保安用品、ガス検知器等の販売レンタル コメント：発電所建設関連会社が取引先です。ここ数年は、絶不調です。 　　　　　計画によると数年後には忙しくなる事は、はっきりしてます 　　　　　が、今を生き延びる事が重要課題です。幸い固定費（人件費） 　　　　　が少ない会社なので何とか持ちこたえています。 　　　　　このＭＬには、多くの経営者の方々がいらっしゃるのでいろ 　　　　　いろなご意見を参考にさせて頂こうと思い登録致しました。 　　　　　どうぞよろしくお願い致します。<(_ _)> 追　　伸：オフ会の写真拝見させていただきました。(^o^) 　　　　　ＨＰから「過去ログ」の301〜390がＤＬできませんでした。 　　　　　201〜300のデータになってました。[19981208.txt]です。 　　　　　入手可能ですか？＞管理人殿 --- Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> From ishii@ncac.co.jp Fri Mar 26 01:21:28 1999 From: misuzu ishii To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 561] Re: はじめ まして Date: Fri, 26 Mar 1999 10:21:28 +0900 Message-Id: <199903260124.KAA23402@list.sakura.ne.jp> References: <199903252349.IAA17837@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit ひっ・・・・平野さんだ・・・ 石井美鈴＠美鈴姫だよバキッ☆＼(-- ) > 最近登録させていただきました。以下自己紹介です。 わははは。やぐっちゃんともここでお会いしたのだー。 よろしくお願いしますね。 > 追　　伸：オフ会の写真拝見させていただきました。(^o^) いたでしょ？女王が・・・ ★ <▼＼ ／▼> ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ ☆ ＼ ￣￣￣￣￣ ／ ★ ★ ｜ ● ● ｜ ☆ Name： misuzu ishii ☆ （ ○ ・ ○ ） ★ E-Mail： ishii@ncac.co.jp ★ ^ ☆ ☆ -△=▼=△- ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ From ymo@big.or.jp Fri Mar 26 02:01:53 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 562] 企業活動とボランティア Date: Fri, 26 Mar 1999 11:01:53 +0900 Message-Id: <199903260242.LAA27438@list.sakura.ne.jp> References: <199903201717.CAA08809@list.sakura.ne.jp> <199903210330.MAA06705@list.sakura.ne.jp> <199903251218.VAA12479@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは、荻野さん。 o-hisasi wrote: > 今、友人（というのもはばかられる先輩の方なのですが)といわゆる福祉ビジネス > を展開していこうという話をしています。 > 企業活動として、採算にのせるために、ボランティアを使うということは、やは > りやってはいけない事なんでしょうかね。 ボランティア活動をしている人たちのことはよく知りませんが、その方々の志向して いる活動とマッチすれば良いのではないでしょうか？ ボランティア活動をしている人たち全てが、営利活動に忌避感を持っているというこ とはないんじゃないでしょうか？ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From 5574@geocities.co.jp Fri Mar 26 04:02:06 1999 From: Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 563] Re: はじめまして Date: Fri, 26 Mar 1999 13:02:06 +0900 Message-Id: <199903260404.NAA02743@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903260124.KAA23402@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは　平野です。 「misuzu ishii 」さんの メッセージを引用させていただきます。 >ひっ・・・・平野さんだ・・・ 　　　↑ この文はどう受け止めれば良いのでしょうか？(^^; 喜び、驚き、etc. > >石井美鈴＠美鈴姫だよバキッ☆＼(-- ) >わははは。やぐっちゃんともここでお会いしたのだー。 >よろしくお願いしますね。 こちらこそよろしくお願いします。 過去ログを全部(301〜390以外)拝見しましたので、 姫様＆やぐっちゃん（こんな呼び方したらおこられそ〜）＆ もう一名の方がいらっしゃるんだな〜と思い嬉しくなりました。(^^? 覚えていて下さいましたか！姫様！　光栄です。 こちらでは経営者モードでよろしくお願い致します。 >> 追　　伸：オフ会の写真拝見させていただきました。(^o^) > >いたでしょ？女王が・・・ はははははは・・・(^^;;;;;;; --- Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri Mar 26 04:31:13 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 564] Offline Meetinig in Kansai. Date: Fri, 26 Mar 1999 13:31:13 +0900 Message-Id: <199903260431.NAA04649@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 　下記の要領で関西オフ会を開催したいと思います。参加されます方は、 管理人まで「直接」メールでお知らせください。その際、件名に「オフ 会参加」と入れていただければ助かります。 日 時 : 1999年4月17日(土) 午後6時半集合 集合場所 : 大丸心斎橋店御堂筋側入り口付近 会 場 : 紅爐餐廳（ホンルーサンテン） 　　　　　 大阪市中央区東心斎橋2-7-12 ホワイトビル1F 　　　　　 心斎橋筋から三津寺筋に東入る約200m 　　　　　 でんわ 06(6212)7207 予　　算 : 6千円程度 申込期限 : 4月10日まで 　お料理は台湾鍋です。珍しいものですが、みなさんきっとお気に召す ものと思います。お友達、御家族同伴でも結構です。どうぞふるってご 参加ください。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F1 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/pubring.txt PGP 公開鍵 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri Mar 26 04:33:56 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 565] Re: はじめまして Date: Fri, 26 Mar 1999 13:33:56 +0900 Message-Id: <199903260434.NAA04715@list.sakura.ne.jp> References: <199903252349.IAA17837@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　平野さん、こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 In reply to your message of Fri, 26 Mar 1999 08:47:22 +0900, >　　　　　ＨＰから「過去ログ」の301〜390がＤＬできませんでした。 >　　　　　201〜300のデータになってました。[19981208.txt]です。 >　　　　　入手可能ですか？＞管理人殿 　すいません、入手できません。単純なミスですね。すぐに修正します ので、1日お待ちください。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F1 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/pubring.txt PGP 公開鍵 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From tai@kcn.ne.jp Fri Mar 26 05:27:10 1999 From: Ｔaishi Iwasaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 566] ASNALの皆様、こんにちは！ ！ Date: Fri, 26 Mar 1999 14:27:10 +0900 Message-Id: <199903260525.OAA07563@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit ＡＳＮＡＬの皆様、はじめまして、岩崎泰史ともうします。 大阪、南で開業、奈良県在住の公認会計士・税理士です。 会計士・税理士の業務を中心に、システム技術者としても活動しております。 今年の１月ごろに、このＭＬに登録していただいていたのですが、我々の業界の 繁忙期である、確定申告にぶちあたり、ずっとＲＯＭ状態で失礼いたしました。 今回、関西ＯＦＦ会が催されるとのことで、ＯＦＦ会参加にあわせて、遅ればせ ながら、自己紹介をさせていただき、今後、皆さんと意見交換させていただけれ ばと思っております。 私が、ＡＳＮＡＬに参加させていただこうとおもった決め手は、 ASNAL-MLの主催者たる柴田健司氏のホームページを拝見し、「奈良県」の方であ ることを知ったためです！ 先日、某別のＭＬで奈良の話がでたのですが、のってきたのは私も含めて、たっ たの３人。奈良の人って、ネット界では少ないんでしょうか？ 奈良の話はさておき、 皆様の発言を見させていただきますと、様々な業種の方々や、起業家の方々がい らっしょるようで、いろんな意見交換ができそうで、楽しみです！！！ （女王様も何名かいらっしゃるようですね(^.^)／　　失礼！！m(._.)m　ペコリ） どうぞ、これを機会によろしくお願いいたします！！！！ ... ::::::::::.............　　　　　　　　　　 We gotta believe ! :::::::::::::::::::::::::::::::::::::......................... 　岩 崎 泰 史　　　Taishi Iwasaki　　　 　　　 　tai@kcn.ne.jp 　　　公認会計士・税理士　　　　　　　　　　　　　　　 　　　マイクロソフト認定プロフェッショナル（MCP)　　　 ...　　　マイクロソフト　Active X 財務会計研究会会員(AAI） ::::::::::.............　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::......................... http://member.nifty.ne.jp/cpa-iwasaki/index.htm From saito@eco.wakayama-u.ac.jp Fri Mar 26 06:02:20 1999 From: "Kumiko　Saito" To: Subject: [asnal-ml 567] RE: ASNALの皆様、こんにちは！ ！ Date: Fri, 26 Mar 1999 15:02:20 +0900 Message-Id: <199903260557.OAA09786@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 岩崎さん はじめまして 岩崎さんのお住まいの大阪から近い和歌山の齊藤ともうします。 実は大阪生まれの大阪育ちで高校卒業までは大阪に住んでいました。 経営者ではありませんが、 大学で会計学を教えながら、ロシア人にも会計を教えたりしています。 実務家のご意見、ご経験にもいろいろと学ばせていただきたく なにとぞよろしくお願い申し上げます。 ホームページも拝見しました。 企業会計原則の制定後、５０年を経ようとして、 まだその趣旨が実行できていない、、、 日本の会計の問題点（国際会計基準との不整合）をいつも考慮に入れつつ、 ロシアの会計について考えています。 今後ともよろしくお願い申し上げます。 　斉藤久美子 --------------------------------- Kumiko Saito http://www.eco.wakayama-u.ac.jp/~saito/ saito@eco.wakayama-u.ac.jp --------------------------------- >::::::::::.............　　　　　　　　　　 We gotta believe ! >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::......................... > >　岩 崎 泰 史　　　Taishi Iwasaki　　　 > 　　　 　tai@kcn.ne.jp > 　　　公認会計士・税理士　　　　　　　　　　　　　　　 > 　　　マイクロソフト認定プロフェッショナル（MCP)　　　 >..　　　マイクロソフト　Active X 財務会計研究会会員(AAI） >::::::::::.............　　　　　　　　　　 >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::......................... >http://member.nifty.ne.jp/cpa-iwasaki/index.htm > > From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri Mar 26 06:02:56 1999 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 568] Re: はじめまして Date: Fri, 26 Mar 1999 15:02:56 +0900 Message-Id: <199903260603.PAA10537@list.sakura.ne.jp> References: <199903252349.IAA17837@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 　平野さん、こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 In reply to your message of Fri, 26 Mar 1999 08:47:22 +0900, 　ご迷惑をおかけしました。ただいま、修正しました。直接入手される 場合は、下記のURLになります。 　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/doc/19981231.txt ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = 2B91 7760 F240 6D73 B115 BABD E099 8E6F1 http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/author/pubring.txt PGP 公開鍵 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From saito@eco.wakayama-u.ac.jp Fri Mar 26 07:30:56 1999 From: "Kumiko　Saito" To: Subject: [asnal-ml 569] RE: ASNALの皆様、こんにちは！ ！ Date: Fri, 26 Mar 1999 16:30:56 +0900 Message-Id: <199903260726.QAA15253@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 斉藤です。自己レスです。 >はじめまして >岩崎さんのお住まいの大阪から近い和歌山の齊藤ともうします。 すみません岩崎さんのお住まいは奈良でしたね。 申し訳ございませんでした。 From t-298@po.teleway.ne.jp Fri Mar 26 10:59:55 1999 From: "hideo takahashi" To: Subject: [asnal-ml 570] RE: Snapshot at the meeting. Date: Fri, 26 Mar 1999 19:59:55 +0900 Message-Id: <199903261123.UAA29100@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >三輪です。 おお、お久しぶりですね。 >高橋さん、お久しぶりです。 　あのー、匿名希望さんなのですが。 >部下の困ったさんはいかがされましたか？ 　よく、覚えていて下さいました。 　無事とは言えませんが入れ替えには成功しました。 　不良ですけどね。(^o^) 　凄く、わかります。 >>>ただし、生け贄さんではありません。 > >ほっといてください。 >ＨＰを訪れたみなさんがリンクを >見落としてくれることを祈るだけです。 > >>>私は、生け贄さんを始発まで慰めていた心優しい、輝く笑顔の人間です。 > >おせわになりました。 >あの夜のことは忘れません。 >　　＃おいおい。(^^; >あの夜のことは今後一切、封印しましょうね。 　確かに、あの日の事は女王様には絶対にバレナイ様にしなければ。 >では。 > >/////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ///// >//最近読んだ本：「＜自己責任＞とは何か」桜井 哲夫 「場のマネジメント」伊丹 敬之// >//　　　　　 　「情報技術が企業を変える」淀川高喜 「私が彼を殺した」東野圭 吾 // >//　　　　　　 「回転資金」マイケル・ウルフ「キャッシュフロー経営入門」中 沢恵// >//今読んでいる本：「「伊豆の瞳」殺人事件」　　　　　　　 吉村　達也　　 　// >//　　　　　　　　「陰の季節」　　　　　　　　　　　　　 横山　秀夫　　　　 　 // >//　　　　　　　　「会社人間はどこへいく」　　　　　 　　田尾　雅夫　　 　 　　// >//　　　　　　　　「わかりたいあなたのための 経営学・入門」　別冊宝島373 　 // >//　　　　　　　　「PRINCIPLES OF CORPORATE FINANCE」 R.A.Brealey & S.C.Myers // >/////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ///// >　　　　　　　　　 ∂∂∂ 三輪 祥宏　gun@venus.dti.ne.jp ∂∂∂ From t-298@po.teleway.ne.jp Fri Mar 26 11:22:48 1999 From: "hideo takahashi" To: Subject: [asnal-ml 571] RE: [asnal-ml 566] ASNALの皆様、こ んにちは！ ！ Date: Fri, 26 Mar 1999 20:22:48 +0900 Message-Id: <199903261124.UAA29111@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >ＡＳＮＡＬの皆様、はじめまして、岩崎泰史ともうします。 >大阪、南で開業、奈良県在住の公認会計士・税理士です。 >会計士・税理士の業務を中心に、システム技術者としても活動しております。 はじめまして、岩崎さん＆平野さん 千葉在住の高橋です。 >今年の１月ごろに、このＭＬに登録していただいていたのですが、我々の業界の >繁忙期である、確定申告にぶちあたり、ずっとＲＯＭ状態で失礼いたしました。 >今回、関西ＯＦＦ会が催されるとのことで、ＯＦＦ会参加にあわせて、遅ればせ >ながら、自己紹介をさせていただき、今後、皆さんと意見交換させていただけれ >ばと思っております。 　素晴らしい方々との出会いが待っていると思いますよ。 >（女王様も何名かいらっしゃるようですね(^.^)／　　失礼！！m(._.)m　ペコリ） 　覚悟なさって下さいね！（＾。＾’） > >どうぞ、これを機会によろしくお願いいたします！！！！ 　こちらこそ、宜しくお願いいたします。 　追伸、みちえ女王様お約束の前回オフ会で話題に出たビデオ 　大変遅くなりましたが近日中にタビングしてお送り致します。 　（変なビデオではないですよ〜。） From 5574@geocities.co.jp Mon Mar 29 01:38:35 1999 From: Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> To: asnal Subject: [asnal-ml 572] 記念誌 Date: Mon, 29 Mar 1999 10:38:35 +0900 (JST) Message-Id: <199903290138.KAA01759@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit いいsubjectが浮かびませんでした。(^^; 私が参加している異業種交流会が１０周年を迎えることになりました。 そこで「記念誌を作ろう！」と言うことになり活動記録やメンバーの 紹介を載せることになったんですが、どんな表紙にしようか？というところで 行き詰まってしまいました。 「２１世紀を目指す若手経営者の集まり」＋「１０周年記念」にふさわしい 表紙が浮かびません。 皆さんの中でこの様な記念誌を作成された経験ある方いらっしゃいませんか？ 何かいいヒントがあれば是非ご教授頂けないでしょうか？ では --- Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> From jin@libres.co.jp Mon Mar 29 07:55:24 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 573] RE: [asnal-ml 572] 記念誌 Date: Mon, 29 Mar 1999 16:55:24 +0900 Message-Id: <199903290752.QAA24315@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Takao Hirano さん　wrote: >私が参加している異業種交流会が１０周年を迎えることになりま した。 >そこで「記念誌を作ろう！」と言うことになり活動記録やメン バーの >紹介を載せることになったんですが、どんな表紙にしようか？と いうところで >行き詰まってしまいました。 >「２１世紀を目指す若手経営者の集まり」＋「１０周年記念」に ふさわしい >表紙が浮かびません。 　余談ですが(いつも余談だが)、我々のある業界団体○○で、１０ 年ほど前に若手経営者の会を作った時、「○○２１」というグルー プ名になりました。でも、もうすぐ２１世紀。どうするんでしょう かねえ？　かつての若手も、若手ではなくなってくるし。 　その頃は、「古手経営者」のグループには「○○１９」という名 前をつけたら、なんて冗談で言っていたのですが。 　「未来をイメージする」といっても、それが「希望」なのか「混 沌」のか？　昔だったら、「未来都市」のイメージとか、そんなの でも通用したのですが、２１世紀がもう目の前ですからね。う〜 ん、難しい。答えにならず、すみません。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣 笠 仁 浩 (Yoshihiro Kinugasa)／E-Mail:jin@libres.co.jp 好きな言葉：一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From 5574@geocities.co.jp Tue Mar 30 02:10:26 1999 From: Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 574] Re: [asnal-ml 572] 記念誌 Date: Tue, 30 Mar 1999 11:10:26 +0900 (JST) Message-Id: <199903300210.LAA21457@list.sakura.ne.jp> References: <199903290752.QAA24315@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは　平野です。 On Mon, 29 Mar 1999 16:55:24 +0900 "衣笠　仁浩" wrote: >>「２１世紀を目指す若手経営者の集まり」＋「１０周年記念」にふさわしい >>表紙が浮かびません。 > 　「未来をイメージする」といっても、それが「希望」なのか「混 > 沌」のか？　昔だったら、「未来都市」のイメージとか、そんなの > でも通用したのですが、２１世紀がもう目の前ですからね。う〜 > ん、難しい。答えにならず、すみません。 ２１世紀は目前ですから「２１世紀を目指す」というのも昔の言葉に なってしまいましたね。 業界団体だと業界のイメージを利用して表紙作成できそうですが、 異業種（食品関係、自動車部品関係、ガス製造会社、鉄鋼関連、特殊 ガラス製造、etc）ですのでどうもイメージが浮かばないんです。 もうしばらく自分なりに考えてみます。 では --- Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> From ymo@big.or.jp Tue Mar 30 12:14:55 1999 From: 湯本　敬 To: アスナル Subject: [asnal-ml 576] どなたかご存知の方がいれば Date: Tue, 30 Mar 1999 21:14:55 +0900 Message-Id: <199903301232.VAA24633@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit ええと、物知り・博識・見識者の集りである、アスナルの方々に聞けば 分かるんじゃないかということで、またまた質問シリーズです。 私のお客様で、郵便局をやりたいってなことを突然、そう突然に思いついて （それを私にいうなよなってな感じですが）質問されてしまいました。 町の小さな郵便局は、地元の名士さんが、郵便局から委託を受けて運営している なんてな話をよく聞きましたが、実際のところどうなんでしょうか？ どなたかこの方面に詳しい方いたら、教えて下さいね。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ymo@big.or.jp Tue Mar 30 12:11:17 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 575] 記念誌のお話（続き） Date: Tue, 30 Mar 1999 21:11:17 +0900 Message-Id: <199903301232.VAA24623@list.sakura.ne.jp> References: <199903290752.QAA24315@list.sakura.ne.jp> <199903300210.LAA21457@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは、平野様 あんまり関係ないですが、異業種かつ若手経営者の集りと言えば ＪＣですね。 お近くにＪＣの方がいたら、資料をみせてもらうと、参考になるのでは？ > >>「２１世紀を目指す若手経営者の集まり」＋「１０周年記念」にふさわしい こんなタイトル大好きですね、ＪＣの方は。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From gun@venus.dti.ne.jp Tue Mar 30 13:55:35 1999 From: gun@venus.dti.ne.jp (三輪　祥宏) To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 577] くわしくはないですけど (RE:576) Date: Tue, 30 Mar 1999 22:55:35 +0900 Message-Id: <199903301348.WAA29350@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199903301232.VAA24633@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 三輪です。 （湯本さん） >>ええと、物知り・博識・見識者の集りである、アスナルの方々に聞けば >>分かるんじゃないかということで、またまた質問シリーズです。 知性にやまいだれが付いている私が応えるのも 考えものですが、たしかそうだったと思うという範囲で。 >>私のお客様で、郵便局をやりたいってなことを突然、そう突然に思いついて >>（それを私にいうなよなってな感じですが）質問されてしまいました。 あれはやりたくてやれるものではなかったと覚えております。 学生時代にフィールドワークの実習で田舎に調査に出掛けたときに そんな話しを耳にした覚えがあります。 >>町の小さな郵便局は、地元の名士さんが、郵便局から委託を受けて運営している >>なんてな話をよく聞きましたが、実際のところどうなんでしょうか？ されております。 その方が効率的だとかいう理由だったと思います。 でも、あれはまさに名誉職でありまして、 経済的ではありませんけど、権威的な意味で 家督相続的な重みがあったと記憶しております。 では。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// //最近読んだ本：「＜自己責任＞とは何か」桜井 哲夫 「場のマネジメント」伊丹敬之// //　　　　　 　「情報技術が企業を変える」淀川高喜 「風紋（上・下）」乃南 アサ// //　　　　　　 「回転資金」マイケル・ウルフ「キャッシュフロー経営入門」中沢恵// //今読んでいる本：「マルチメディア社会と法制度」　　　　 吉崎　正弘　　 　// //　　　　　　　　「アマニタ・パンセリナ」　　　　　　　 中島　らも　　　　　 // //　　　　　　　　「会社人間はどこへいく」　　　　　 　　田尾　雅夫　　 　　　// //　　　　　　　　「わかりたいあなたのための 経営学・入門」　別冊宝島373 　 // //　　　　　　　　「PRINCIPLES OF CORPORATE FINANCE」 R.A.Brealey & S.C.Myers // //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 　　　　　　　　　 ∂∂∂ 三輪 祥宏　gun@venus.dti.ne.jp ∂∂∂ From jyosho1@dup.joho-miyagi.or.jp Tue Mar 30 23:32:07 1999 From: "Jyosho Ozaki" To: Subject: [asnal-ml 578] RE: 特定郵便局 Date: Wed, 31 Mar 1999 08:32:07 +0900 Message-Id: <199903302331.IAA28263@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 言葉の輝きは 心の輝き ：常勝 尾崎 です。 ---------- > 三輪です。 > > （湯本さん） > >>私のお客様で、郵便局をやりたいってなことを突然、そう突然に思いついて > >>（それを私にいうなよなってな感じですが）質問されてしまいました。 > でも、あれはまさに名誉職でありまして、 > 経済的ではありませんけど、権威的な意味で > 家督相続的な重みがあったと記憶しております。 特定郵便局ときいております。 昔から身内相続制の郵便局でそれなりに特権があります。 ００党にとってはかなりの票田となるらしくて、 そのため郵便局全体の一時民営化の案も ストップときいています。 また皇居における参賀行事のときには全国特定郵便局の家族が 駆り出される ときいています。 身内のみの相続制が 解消してから 本当の意味でのＢＩＧＢＡＮＧ・民主主義が 日本で浸透するかと思いますが・・・ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Jyosho Ozaki 仙台市 E-mail ozaki@sophia.cc http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1 上記ＵＲＬに 『 心 に残る 言葉 』専用のＢＢＳ（掲示板）と 【常勝 jyosho 通信】バックナンバーのページを作成しました。 メールマガジンですので上記で登録できます。 川辺八重子（私の実妹）ＩＮＴＥＲＮＥＴ画廊を上記ＵＲＬに 開設しました。絵画に興味ある方はどうぞ来てください。 From 5574@geocities.co.jp Wed Mar 31 00:16:34 1999 From: Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 579] Re: どなた かご存知の方がいれば Date: Wed, 31 Mar 1999 09:16:34 +0900 (JST) Message-Id: <199903310016.JAA01020@list.sakura.ne.jp> References: <199903301232.VAA24633@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは　平野です。 On Tue, 30 Mar 1999 21:14:55 +0900 湯本　敬 wrote: > 町の小さな郵便局は、地元の名士さんが、郵便局から委託を受けて運営している > なんてな話をよく聞きましたが、実際のところどうなんでしょうか？ 事実です。あまり詳しくないんですが、鹿児島県名瀬市で見たこと があります。普通の民家に郵便マークがついていました。 そこは郵便のプロって感じではなかったです。片手間にやってる程度 でした。郵便小包を出そうと思ったんですが「担当者」が留守のため荷物を 出せませんでした。(^^; --- Takao Hirano <5574@geocities.co.jp> From jin@libres.co.jp Tue Mar 30 23:59:25 1999 From: "衣笠　仁浩" To: Subject: [asnal-ml 580] RE:記念誌のお話（続き） Date: Wed, 31 Mar 1999 08:59:25 +0900 Message-Id: <199903310033.JAA01902@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 湯本さんwrote: >あんまり関係ないですが、異業種かつ若手経営者の集りと言えば >ＪＣですね。 >お近くにＪＣの方がいたら、資料をみせてもらうと、参考になる のでは？ > >> >>「２１世紀を目指す若手経営者の集まり」＋「１０周年記 念」にふさわしい > >こんなタイトル大好きですね、ＪＣの方は。 　なかなかスルドイ指摘ですね。 ・イキイキ経営、みんなでよいしょ!! ・想いを形に、情熱感動カンパニー ・この指とまれ！　異業種交流 ・広げよう、掛け算の夢創り ・夢宣言、ひとが芽になり、まちが咲く 　ＪＣの人は、だいたい、こんなパータンが好きですね。ちょっと クサイですが、悪気はないのでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もと、ＪＣの衣笠より _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 衣 笠 仁 浩 (Yoshihiro Kinugasa)／E-Mail:jin@libres.co.jp 好きな言葉：一つ山越しゃホンダラッタホイホイ 勤務先　阪神工業株式会社　〒675-1311 小野市万勝寺町969-1 http://www.libres.co.jp TEL.0794-67-1911　FAX.0794-67-1607 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ From ymo@big.or.jp Wed Mar 31 07:33:41 1999 From: 湯本　敬 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 581] Re: くわしくはないですけ ど (RE:576) Date: Wed, 31 Mar 1999 16:33:41 +0900 Message-Id: <199903310735.QAA25134@list.sakura.ne.jp> References: <199903301348.WAA29350@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 結構なレスをありがとうございました。 三輪さんて「やまいだれ」のついた知性だったんですか、ふ〜ん。。。。 まあそれは置いておいて、 三輪　祥宏 wrote: > あれはやりたくてやれるものではなかったと覚えております。 そうだったのか〜、う〜ん。 お客の社長にはなんて答えよう。とほほ。 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　湯本　敬（ビジネスワーク代表） 　　千葉事務所：東金市福俵485-7 FAX:0475-50-1638 MOVING TEL:0903-479-4384 　　HomePage:　http://www.big.or.jp/~ymo/ 　　メールマガジン　経営者金融必勝講座＆経営者経営必勝講座　好評発行中 　　　　　　★★　原則成功報酬のVentureSupportNetwork　★★ 　　　　ベンチャーサポーターのメーリングリスト「ＶＳＮ」開設！ 　　http://www.ml.nnf.ne.jp/cgi-bin/index.cgi?ML=venture-support&NO=ml1 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/