From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 03 08:26:12 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 1] 電子応用技術の無料相談を賜ります。 Date: Tue, 03 Mar 1998 17:26:12 +0900 Message-Id: <199803030826.RAA00560@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA15396; Tue, 03 Mar 1998 17:26:26 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-INET_GW) id RAA15393; Tue, 3 Mar 1998 17:26:25 +0900 (JST) Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (sakura-gate.dance.ne.jp [210.162.168.125] (may be forged)) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021614) with ESMTP id RAA06699 for ; Tue, 3 Mar 1998 17:26:25 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id RAA18555 for ; Tue, 3 Mar 1998 17:26:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA00560 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 3 Mar 1998 17:26:40 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 3 Mar 98 17:26:10 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 1 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 木島久男:椛蝌a技研:hkishima@mud.biglobe.ne.jp 弊社では電子応用技術の無料技術相談を賜っています。 木島久男が知っている範囲の事ならなんでもお応えします。 E−MAILかFAX 0742−62−9863に相談をお寄せください。 無料でお応えするのはE−MAILかFAXでの返答の範囲です。 場合によっては見積もりもいたします。 元奈良県技術アドバイザーの経験と真空管からICまで変動の30年の積み重ねた知識をフルに駆使して お答えしたいと思っています。 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 03 12:55:30 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 2] 【 ADMIN 】 ML 一時閉鎖のお知らせ Date: Tue, 03 Mar 1998 21:55:30 +0900 Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (sakura-gate.dance.ne.jp [210.162.168.125]) by meshsv16.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-97121719) with ESMTP id VAA26625 for ; Tue, 3 Mar 1998 21:55:36 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id VAA02732; Tue, 3 Mar 1998 21:55:44 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA28172 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 3 Mar 1998 21:55:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199803031255.VAA28172@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 3 Mar 98 21:55:27 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 2 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: c03a2bd5e1d843400dd5c11a393abacd MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 柴田健司@Owl2u 管理人です。 突然の事ですが、現在、当MLのサーバー資源を無償で提供してくだ さっている LAY Network のインターネットサービスが1月30日をもって 終了することになってしまいました。当MLも同日をもって、現在のサ ーバーが停止します。これに伴い、新たなサーバーにMLを移転しなけ ればなりません。現在、移転を交渉中の所は、ドメイン名が JPNICで審 査中となっており、2月中旬頃開設の予定となっております。従いまして、 当MLは最悪1ヶ月程、配信が中止となる可能性があります。みなさま方 にはご迷惑をおかけしますが、諸事情をご理解のうえ、ご了承ください。 なお、現在ご参加の方々は、新アドレスに自動的に移行されますので 新ML開設の際にはそのままご利用いただけます。 ご意見、お問い合わせ等は、あるいは新MLへの移行を希望されない 方は、下記署名のアドレスまでDMをお願いします。当然のことですが、 30日以降は、owner-owl2you-ml@free.LAY.ne.jp は使えませんのでご注 意ください。 今後とも、当MLへのご支援をよろしくお願いします。 * -------------------------------------------------------------------- * The E-mail address has changed! * * New * Old (Available until March 31 1999) * * Kenji Shibata Nara/Japan * -------------------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 03 12:55:33 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 3] 【 ADMIN 】 ML の移設、設定完了のお知らせ Date: Tue, 03 Mar 1998 21:55:33 +0900 Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (sakura-gate.dance.ne.jp [210.162.168.125]) by meshsv16.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-97121719) with ESMTP id VAA26632 for ; Tue, 3 Mar 1998 21:55:39 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id VAA02737; Tue, 3 Mar 1998 21:55:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA28197 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 3 Mar 1998 21:55:59 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199803031255.VAA28197@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 3 Mar 98 21:55:31 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 3 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 08a814ce1e06a91fc034207927ea116e MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちは。柴田 健司@Owl2you-ML 管理人です。 大変お待たせいたしました。ようやく ML の移設、設定が完了し、本 日よりメールの配信を再開いたします。 投稿先のアドレスは、asnal-ml@DOOR.ne.jp です。 参加/脱退等のコマンドの宛先は、Majordomo@DOOR.ne.jp です。 これに伴いまして、本MLの名称を「Owl2you-ML」から「ASNAL-ML」に 変更させて頂きます。 またホームページも管理人個人のホームページに間借りしていた状態 から、ML独自のホームページとして「経営情報会議室」の名称で開設致 しました。独自のホームページを開設したことにより、各種検索エンジ ンに登録可能となりましたので、今後は会員拡大にも力を入れて行きた いと思います。なお URL は下記署名の通りですので、ブックマークの変 更をお願いします。 それでは、新生「ASNAL-ML」をよろしくお願いします。 * -------------------------------------------------------------------- * 柴田 健司@ASNAL-ML 管理人 * 経営情報会議室 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ * E-mail : hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp * -------------------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 03 12:55:36 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 4] 会計ソフトについて教えて Date: Tue, 03 Mar 1998 21:55:36 +0900 Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (sakura-gate.dance.ne.jp [210.162.168.125]) by meshsv16.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-97121719) with ESMTP id VAA26636 for ; Tue, 3 Mar 1998 21:55:42 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id VAA02744; Tue, 3 Mar 1998 21:55:49 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA28222 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 3 Mar 1998 21:56:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199803031256.VAA28222@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 3 Mar 98 21:55:34 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 4 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 9b0ae1bbc55151620b18f45d217ce42d MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちは。しばた%奈良です。 遅れ馳せながら、当社でも来期(4月)からパソコン用の会計ソフトを 導入しようと考えています。現在候補に上がっているのは、TOP勘定奉行、 PCA会計、大番頭、の三つです。 以上のソフトをお使いの方、または同じように会計ソフトの導入を考 えられておられる方、あるいは会計ソフト一般について何か情報をお持 ちの方は、コメントをお願いします。 ちなみに当社は、従業員70名の製造業です。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 03 12:55:40 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 5] ベンチャー・エキスポ '98 Date: Tue, 03 Mar 1998 21:55:40 +0900 Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (sakura-gate.dance.ne.jp [210.162.168.125]) by meshsv16.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-97121719) with ESMTP id VAA26642 for ; Tue, 3 Mar 1998 21:55:49 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id VAA02754; Tue, 3 Mar 1998 21:55:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA28258 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 3 Mar 1998 21:56:07 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199803031256.VAA28258@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 3 Mar 98 21:55:38 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 5 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 6f067b2b13b6cec9288c3822b7595853 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは、しばた%奈良です。 2月24日(火)から2月25日(水)まで、大阪のマイドームおおさかで、 第11回 異業種・技術交流展 「ベンチャー・エキスポ '98」が開催され ます。 問い合わせ先 ベンチャー・エキスポ '98事務局 TEL 06-946-4104 http://www.njp.co.jp/venture.html 同時開催 「第10回 関西ニュービジネス大会」 「近畿特許流通フェア」 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 03 12:55:50 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 6] Re: 会計ソフトについて教えて Date: Tue, 03 Mar 1998 21:55:50 +0900 Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (sakura-gate.dance.ne.jp [210.162.168.125]) by meshsv16.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-97121719) with ESMTP id VAA26654 for ; Tue, 3 Mar 1998 21:55:55 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id VAA02768; Tue, 3 Mar 1998 21:56:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA28315 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 3 Mar 1998 21:56:15 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199803031256.VAA28315@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 3 Mar 98 21:55:47 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 6 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: cfe2c85aa5678010bbc8a6182c751258 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit >>会計ソフト一般について何か情報をお持 >>ちの方は、コメントをお願いします。 On Thu, 19 Feb 1998 17:26:10 +0900 木島 久男 wrote: >柴田様 > 用件のみで失礼します。 弊社は弥生会計なるソフトを使っていますが残念ながら >私は使い方を知りません。一般論しかいえません。 > 私が考えるに会計は単純な計算の処理ばかりなので画面の見栄えではなく判り易さ >大切と思います。あまりカラーフルな画面は反って目を疲れさせますし単純な画面で >システムも >あまり大きくなく立ち上げが早く必要な処理だけを選べる物がよいと思いますが、さ >てどれがと言われると判りません。 > 弊社は扱う情報量も少なく、能率本意に更新する際あえてms−dos版を選びま >した。 >いつもwindows95を立ち上げる際立ち上がりが遅いことに気がかりだったか >らです。 たしか会計処理のような定型フォームへの入力は、GUI 環境より、 CUI の方が向いているかもしれませんね。ただ DOS版のソフトは既に入 手が困難になりつつあるようです。弥生会計も Windows版になっていま す。また、Excelなどでデータの2次加工を行なえることを考えても、 Windowsアプリケーションにしようと思います。 販売会社の営業の話では、ソフトそのものの評判は PCA会計が一番い いようだが、サポートはインテュイット(大番頭と弥生会計)が最も充 実しているそうです。 引き続き、PC用会計ソフトについて情報を募集しております。よろし くお願いします。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 03 12:55:54 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 7] ML サーバーがサービス停止 Date: Tue, 03 Mar 1998 21:55:54 +0900 Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (sakura-gate.dance.ne.jp [210.162.168.125]) by meshsv16.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-97121719) with ESMTP id VAA26659 for ; Tue, 3 Mar 1998 21:55:59 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id VAA02772; Tue, 3 Mar 1998 21:56:07 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA28340 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 3 Mar 1998 21:56:19 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199803031256.VAA28340@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 3 Mar 98 21:55:51 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 7 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 1ceb8bcf002b89d3d0c14c26925e520e MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちは。 柴田健司@ASNAL-ML 管理人です。 まったく突然の事ですが、本日、MLのサーバーのある ISPから「資金 難からサービスを停止する」旨の通告を受けました。まだ正式な告知が ないために、具体的にいつからサービスが停止するかなど詳しい事は不 明です。ML設立早々、皆様にこのようなお知らせをするのは大変心苦し く、また申し訳なく思っています。 とはいえ、本ML自体はなんとか続ける方向で検討したいと思い、下記 のようないくつかフリーの ML サービスを検討中です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ** NIPPON NETWORK FREEWAY http://www.m1.nnf.ne.jp/ ** さくらインターネット(さくらリスト) http://info.sakura.ne.jp/ ** DNS_ML Service http://www.win.or.jp/~fukui/dns/ml.html −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− しかし上記のようなフリーの ML サービスを使用すると、参加者にDM が届いたり、配信されるメールに広告が付いたりするかもしれません。 そこでこのような ML サービスに移行しても構わないかどうか、みなさ んのご意見をお聞きしたいと思います。もちろん、有料のMLサービスに 移行するのが最良の選択であることは分かりますが、個人で設立したML ですのでちょっとしんどいものがあります。 また、本MLにサーバーを提供して頂ける方、あるいは他のフリー MLサー ビスについて情報をお持ちの方、管理人までお知らせください。 みなさまのご支援、ご協力をお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 Type Bits/KeyID Date User ID pub 1024/A1654D21 1997/04/09 kenji shibata -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: 2.6.3i mQCNAzNLpPkAAAEEAM6wP0xEe1Gey/moptFV5Kv1acXaKzzbqq/C6uzh+4oIGfFy bdlDZ1DVtVzUa/tEPhLwn04gZt5jfD8/3VvoKx0vLOs8vepcv09El2+eEgVgjnfe 9/Cyj8JyWJPvXQwwCzgHLEqxJ2ejN9La+equ/I01RVIs4Zlo0bdFpN6hZU0hAAUR tCprZW5qaSBzaGliYXRhIDxoaS1rZW5qaUBtdGUuYmlnbG9iZS5uZS5qcD6JAJUD BRAzS6T5t0Wk3qFlTSEBAYiMA/9oubcgdjpjsizVX2tS+6tFPPRtUoGLAC686U+D AnIJo/Nap8Tucqtbf4awOvchIkq6VhU54BbIh36qqnH7L59UhsjiucOUScimEhUb zTFCZFtyPbU0PebZ6pFg0JU/CmDkwRoYKLSPyQd1Q3iRs47TzXn4dqdC6UjjszvK 6lRgnQ== =6I3+ -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Mar 03 12:56:03 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 8] 【 ADMIN 】 ML サーバー再移転のお知らせ Date: Tue, 03 Mar 1998 21:56:03 +0900 Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (sakura-gate.dance.ne.jp [210.162.168.125]) by meshsv16.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-97121719) with ESMTP id VAA26684 for ; Tue, 3 Mar 1998 21:56:10 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id VAA02781; Tue, 3 Mar 1998 21:56:17 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA28374 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 3 Mar 1998 21:56:29 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199803031256.VAA28374@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 3 Mar 98 21:56:01 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 8 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 9aeb2edbe2cca04b06ea644326551305 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちは。柴田 健司@ASNAL-ML 管理人です。 先にお知らせした通り、現在利用中のサーバーが運用を停止すること になり、本 ML は再びサーバーを移転する事になりました。移行先は 「さくらリスト」(http://info.sakura.ne.jp/)になります。そこで現 MLは 3月 7日(土)で配信を停止します。翌 8日(日)は移行準備のた めに配信を停止し、3月 9日(月)より新しいサーバーから配信を再開し ます。 新しい投稿アドレスは、 asnal-ml@list.sakura.ne.jp です。 また新しい MLのリストサービスシステムは、majordomo ではありませ ん。参加・退会手続きは web上から行なう独自のものですのでご注意下 さい。 参加・退会手続きは、 http://listjoin.sakura.ne.jp/ から行ない ます。 なお、現在参加されているメンバーの方は、新MLメンバーとして、自 動的に登録されます。移行を希望されない方は直接管理人までお知らせ 下さい。 それではよろしくお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:owner-asnal-ml@DOOR.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat Mar 07 12:21:32 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 9] 【 ADMIN 】 配信再開 Date: Sat, 07 Mar 1998 21:21:32 +0900 X-Priority: 1 Message-Id: <199803071222.VAA14228@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id VAA07060; Sat, 07 Mar 1998 21:22:26 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-INET_GW) id VAA07057; Sat, 7 Mar 1998 21:22:25 +0900 (JST) Received: from gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (gatekeeper.lab.sakura.ne.jp [210.162.168.125]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021614) with ESMTP id VAA18270; Sat, 7 Mar 1998 21:22:25 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by gatekeeper.lab.sakura.ne.jp (8.8.7/[AYANAMI-REI VERSION]8.8.7) with ESMTP id VAA15005; Sat, 7 Mar 1998 21:22:00 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id VAA14228 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 7 Mar 1998 21:22:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sat, 7 Mar 98 21:21:30 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 X-MSMail-Priority: High Priority: high X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 9 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit ------------------------------------------------------------ このメールには、退会方法などの重要な情報が含まれています。 将来のために、ぜひ保存しておいてください。 ------------------------------------------------------------ こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 このメールをもって、あたらしいリストマネージャーからの配信を再 開させていただきます。当初予定では 9日から再開とありましたが、た だいまより、投稿していただいても結構です。 新たなリストマネージャーは、majordomo ではありません。従って退 会方法が従来と異なります。 [退会方法] (1) http://listjoin.sakura.ne.jp/ にアクセスします。 (2) パスコードの発行」欄にあなたのメールアドレスを記入して、 「Submit Query」ボタンをクリックします。 (3) しばらくするとパスコードが記されたメールがあなた宛てに届 きます。 (4) 再度 http://listjoin.sakura.ne.jp/ にアクセスします。 (5)「メーリングリストから退会」の各欄に必要事項を記入します。 「リスト名」には「asnal-ml」と入力します。 「メールアドレス」には、あなたのメールアドレスを入力します。 「パスコード」には、先のメールで届いたパスコードを入力します。 (6) 最後に「退会 ---- UNSUBSCRIBE」ボタンをクリックします。これ で退会は完了です。 # UUCP経由などでアクセスされている方で、 Webにアクセスが困難な方 は、直接管理人までお知らせ下さい。 またここで確認のために再度参加規定を掲載させていただきます。 ------------------------------------------------------------ [参加規定] 参加者は以下の参加規定を順守してください。 −MLへ投稿するときには、基本的にメーリングリストアドレスの投稿 用アドレスを To:に設定して下さい。それ以外のTo:やCc:は原則とし て設定しないでください。ただし、自分自身の控え用としてのBcc:は 許容します。 −情報提供、解答にともなう情報の信憑性については、投稿者が十分に 検討または確認してください。真偽が不明の情報については、必ずそ の旨、明記して下さい。 −メール投稿後、誤報であると分かった発言は、当確者もしくは適者が すみやかに訂正してください。 −チェーンメールは絶対に転載しないでください。チェーンメールとは、 「このメールを出来るだけ多くの人に転送して下さい」等の文言で無 制限の転載を呼びかけるもので、その多くがデマまたはイタズラです。 ただし、チェーンメールを警告する投稿はかまいませんが、該当チェー ンメールの全文引用は避けて下さい。 −宗教的あるいは政治的宣伝や勧誘活動、暴力的議論、誹謗中傷、感情 な的議論、明らかな偏向的議論や情報提供と思われる投稿は禁止しま す。 −投稿内容は原則的に自由ですが、公序良俗に反する投稿は禁止します。 このMLは女性に対しても開かれている事を忘れないで下さい。著作権 に関しても十分に留意して下さい。また特定の製品の宣伝などの商行 為も禁止します。ただし特定の製品の機能や価格、評価、あるいは意 見などは歓迎します。参加者の良識に期待します。 −MLへの投稿は平文で行い、HTML形式や RTF形式での投稿は禁止します。 また RFCの規定(インターネットの規約のようなもの)に著しく反し た仕様のメーラーでの投稿は自粛してください。 −参加者は**定期的**に本MLのホームページをご覧ください。管理上、 必要な連絡事項を掲載しています。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ −円滑な運営のために、管理人の指示には速やかに従ってください。従っ ていただけない場合は、除名も有り得ます。 −参加規定は管理人が作成、改定します。最新の参加規定はホームペー ジに掲載します。 ------------------------------------------------------------ それではみなさん、活発な意見交換をお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From t-tama@sikasenbey.or.jp Sun Apr 12 23:21:02 1998 From: NOBUKAZU TAKAHASHI To: 経営情報会議室 Subject: [asnal-ml 10] 初めての投稿 Date: Mon, 13 Apr 1998 08:21:02 +0900 Message-Id: <199804122323.IAA19888@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id IAA25693; Mon, 13 Apr 1998 08:23:20 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-INET_GW) id IAA25684; Mon, 13 Apr 1998 08:23:19 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021614) with ESMTP id IAA22808; Mon, 13 Apr 1998 08:23:18 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id IAA02217; Mon, 13 Apr 1998 08:22:16 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id IAA19888 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 13 Apr 1998 08:23:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) X-Mailer: Becky! ver 1.23 X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 10 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130323131333533 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして 皆さん この経営情報会議室に入室して 数ヶ月がたちますが、いっこうにメールが 届かないので、先日 管理人 ご本人にあって 聞いてみましたところ、システムに異常があるのでは なく、全く 意見が投稿されないから メーリングリスト がないのですとの、明快な答えが返ってきました。 そこで、誘い水ではないですが、わたくしより テーマを投げかけたいと思います。 私どもの会社は もともと インテリア関連の染色 工場でありまして、ポリエステルを中心とした カーテンの染色整理を営んでおります。 ところが 近年 業界のマーケットが年々小さくなる傾向 にあり、なんとか 他の業界に進出しようと調査を 開始しているところなのですが、ある お得意様から 建築資材の開発依頼を受けまして、本日は このことで 皆様の 情報 アイデアを 希望します。 要求項目は 1.安価であること 2.かなりの硬度があること 3.建築中 地面に 散乱する可能性が あるので、自然分解性のある資材であること 4.硬度をもたせるための 樹脂などが 無公害で あること 5.巾1cm 長さ30cmに打ち抜いても 炸裂しないこと わたくしの 考えは、綿の織物を 樹脂加工するか 木材の 削りかすか 廃材を くだいて 固めて シート状にするかを 考えていますが その他 アイデア等があれば 教えて下さい。 上記の 使用用途は 釘のホルダー盤などです。 以上 From amatel@mbd.sphere.ne.jp Tue Apr 14 15:04:38 1998 From: AMATEL To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 11] Re: 初めての 投稿 Date: Wed, 15 Apr 1998 00:04:38 +0900 Message-Id: <199804141507.AAA20883@list.sakura.ne.jp> References: <199804122323.IAA19888@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id FAA28914; Thu, 16 Apr 1998 05:53:54 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-BIGLOBE_GW) id FAA28911; Thu, 16 Apr 1998 05:53:53 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021613) with ESMTP id FAA09226; Thu, 16 Apr 1998 05:53:53 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id FAA10260; Thu, 16 Apr 1998 05:51:32 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id AAA20883 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 15 Apr 1998 00:07:53 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) X-Mailer: Mozilla 4.03 [ja] (Macintosh; I; PPC) X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 11 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130353033363330 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit NOBUKAZU TAKAHASHI wrote: ある お得意様から > 建築資材の開発依頼を受けまして、本日は このことで > 皆様の 情報 アイデアを 希望します。 > > 要求項目は > 1.安価であること > 2.かなりの硬度があること > 3.建築中 地面に 散乱する可能性が > あるので、自然分解性のある資材であること > 4.硬度をもたせるための 樹脂などが 無公害で > あること > 5.巾1cm 長さ30cmに打ち抜いても > 炸裂しないこと > > わたくしの 考えは、綿の織物を 樹脂加工するか > 木材の 削りかすか 廃材を くだいて 固めて > シート状にするかを 考えていますが > その他 アイデア等があれば 教えて下さい。 > > 上記の 使用用途は 釘のホルダー盤などです。 > > 以上 神戸の阪本といいます。初めましてよろしく。 サーモプラスチックカーボンという素材をご存じでしょうか? カーボン繊維を柔軟性に富む樹脂と組み合わせるものなのですが カーボン繊維をエポキシで固めた従来のものより衝撃に強いそうです。 これは高額な素材ですが古紙を蒸し焼きにしてカーボンにして 適当なバインダーを使えば安くできると思います。 使い切りにも出来そうです。 古紙から製造したカーボンは土壌改良・水質浄化などに 使われています。 バインダーは気をつけないと環境ホルモン汚染に繋がります。 もし、関心があるなら付き合います。 私は環境問題の視点から興味がありますので。 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Apr 15 04:33:24 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 12] Re: 初めての投稿 Date: Wed, 15 Apr 1998 13:33:24 +0900 Message-Id: <199804151046.TAA18949@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199804122323.IAA19888@list.sakura.ne.jp> References: <199804122323.IAA19888@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id FAA28721; Thu, 16 Apr 1998 05:52:24 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-BIGLOBE_GW) id FAA28715; Thu, 16 Apr 1998 05:52:22 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021613) with ESMTP id FAA09050; Thu, 16 Apr 1998 05:52:22 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id FAA10163; Thu, 16 Apr 1998 05:51:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id TAA18949 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 15 Apr 1998 19:46:03 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) X-Mailer: Becky! ver 1.23 X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 12 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130353033353633 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit NOBUKAZU TAKAHASHI さん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Mon, 13 Apr 1998 08:21:02 +0900, > >上記の 使用用途は 釘のホルダー盤などです。 > すいません、具体的なイメージが湧かないのですが、もうすこし素人 にもわかるように詳しく説明してもらえませんか。 # ひょっとして、分ってないのは私だけ? +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Thu Apr 16 08:58:51 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 13] Re: 建築資材開発のアイデア ( was 初めての投稿 ) Date: Thu, 16 Apr 1998 17:58:51 +0900 (JST) Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id VAA20347; Thu, 16 Apr 1998 21:43:45 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-BIGLOBE_GW) id VAA20330; Thu, 16 Apr 1998 21:43:44 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021613) with ESMTP id VAA27860; Thu, 16 Apr 1998 21:43:40 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id VAA02381; Thu, 16 Apr 1998 21:40:15 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA24313 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 16 Apr 1998 18:00:59 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804160900.SAA24313@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199804141507.AAA20883@list.sakura.ne.jp> References: <199804122323.IAA19888@list.sakura.ne.jp> <199804141507.AAA20883@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 13 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130353932353938 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 阪本さん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Wed, 15 Apr 1998 00:04:38 +0900, >神戸の阪本といいます。初めましてよろしく。 > >サーモプラスチックカーボンという素材をご存じでしょうか? >カーボン繊維を柔軟性に富む樹脂と組み合わせるものなのですが >カーボン繊維をエポキシで固めた従来のものより衝撃に強いそうです。 > >これは高額な素材ですが古紙を蒸し焼きにしてカーボンにして >適当なバインダーを使えば安くできると思います。 >使い切りにも出来そうです。 > >古紙から製造したカーボンは土壌改良・水質浄化などに >使われています。 >バインダーは気をつけないと環境ホルモン汚染に繋がります。 > >もし、関心があるなら付き合います。 >私は環境問題の視点から興味がありますので。 > 本日16日付けの日刊工業新聞に次のような記事がありました。 ------------------------ 以下引用 ------------------------ 「リサイクル促進へ研究開発プロ公募 NEDO」 新エネルギー・産業技術総合開発機構は十五日、古紙、ガラス瓶のリ サイクル促進を狙って、「新規リサイクル製品等関連技術開発」の公募 を開始した。対象品の廃棄物を原材料とした新製品開発のための技術開 発を行なうのが目的。募集締め切りは五月二十日。 問い合わせ先はNEDO環境技術開発室(03・3987・9368)。 ----------------------- 以下終わり ----------------------- 締め切りまであまり時間がありませんが、資料だけでも請求されては いかがでしょうか。 +--------------------------------------------------------- | Clean up your own mess. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From t-tama@sikasenbey.or.jp Sat Apr 18 00:19:36 1998 From: NOBUKAZU TAKAHASHI To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 14] Re: 初め ての 投稿 Date: Sat, 18 Apr 1998 09:19:36 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA17295; Sat, 18 Apr 1998 09:21:24 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-INET_GW) id JAA17292; Sat, 18 Apr 1998 09:21:24 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021614) with ESMTP id JAA05954; Sat, 18 Apr 1998 09:21:23 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id JAA15699; Sat, 18 Apr 1998 09:20:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA28409 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 18 Apr 1998 09:22:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804180022.JAA28409@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199804151046.TAA18949@list.sakura.ne.jp> References: <199804122323.IAA19888@list.sakura.ne.jp> <199804151046.TAA18949@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 14 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130373038383731 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit しばた様 阪本様 高橋です イメージの漫画を送ります。 ウインドウズのアクセサリーの ペイントで書いてあります。 柴田様 イメージ沸きましたか? このような 玉?を 専用のピストルで 打ち付けるらしいです。 玉の形状にあわせて ピストルを 仕様変更することも かんがえられる そうです。 現在 どれ位のコストで合うのか 問い合わせ中です 阪本様の ご提案のカーボンプラスチックの 製造原価コストは どれくらいになるか わからないでしょうか? とにかく 使い捨ての商品ですので コストが最優先されます。 。~~~~~@@@ You don't have to do today, when you can do yesterday.@@@~~~~~~~~ t-tama@sikasenbey.or.jp Nobukazu Takahashi From t-tama@sikasenbey.or.jp Sat Apr 18 04:37:01 1998 From: NOBUKAZU TAKAHASHI To: 経営情報会議室 Subject: [asnal-ml 15] ペイントの付け忘れ 再送信 Date: Sat, 18 Apr 1998 13:37:01 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA09174; Sat, 18 Apr 1998 14:11:18 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-BIGLOBE_GW) id OAA09139; Sat, 18 Apr 1998 14:11:10 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021613) with ESMTP id OAA02133; Sat, 18 Apr 1998 14:11:00 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id NAA18803; Sat, 18 Apr 1998 13:49:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA12009 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 18 Apr 1998 13:51:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804180451.NAA12009@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 15 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130373231333839 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit ペイントを付け忘れました しばた様 阪本様 高橋です イメージの漫画を送ります。 ウインドウズのアクセサリーの ペイントで書いてあります。 柴田様 イメージ沸きましたか? このような 玉?を 専用のピストルで 打ち付けるらしいです。 玉の形状にあわせて ピストルを 仕様変更することも かんがえられる そうです。 現在 どれ位のコストで合うのか 問い合わせ中です 阪本様の ご提案のカーボンプラスチックの 製造原価コストは どれくらいになるか わからないでしょうか? とにかく 使い捨ての商品ですので コストが最優先されます。 ~~~~~@@@ You don't have to do today, when you can do yesterday.@@@~~~~~~~~ t-tama@sikasenbey.or.jp Nobukazu Takahashi ~~~~~@@@ You don't have to do today, when you can do yesterday.@@@~~~~~~~~ t-tama@sikasenbey.or.jp Nobukazu Takahashi From KYP01131@niftyserve.or.jp Sat Apr 18 05:27:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 16] RE:ペイントの付け忘れ Date: Sat, 18 Apr 1998 14:27:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA03291; Sat, 18 Apr 1998 14:29:31 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-INET_GW) id OAA03288; Sat, 18 Apr 1998 14:29:30 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021614) with ESMTP id OAA07139; Sat, 18 Apr 1998 14:29:30 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id OAA19201; Sat, 18 Apr 1998 14:27:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA13801 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 18 Apr 1998 14:30:09 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804180530.OAA13801@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 16 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130373232353637 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friend 98/04/18(土) 14:21 jyosho ozaki(KYP01131) 常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] NIFTERMのオートパイロットで自動巡回して 取り込んでいますので 延々と 文字化け 状態が 約 13分くらい 続きました。 今後このようなことが ありますと 私は asnal-ml@list.sakura.ne.jp からの登録を削除してもらはなければ なりません。 管理人さんから 重ねて注意事項の徹底をお願いします。 ♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬ http://www.joho-miyagi.or.jp/member/netbank1 最後の1は数字 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1 From onj036@town.onjuku.chiba.jp Sat Apr 18 05:36:09 1998 From: MOTOYOSH! To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 17] Re: ペイントの付け忘れ再送信 Date: Sat, 18 Apr 1998 14:36:09 +0900 (JST) Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA07063; Sat, 18 Apr 1998 14:41:58 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-INET_GW) id OAA07060; Sat, 18 Apr 1998 14:41:57 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021614) with ESMTP id OAA09884; Sat, 18 Apr 1998 14:41:57 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id OAA19275; Sat, 18 Apr 1998 14:38:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA14292 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 18 Apr 1998 14:40:16 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804180540.OAA14292@list.sakura.ne.jp> X-Sender: onj036@neptune.town.onjuku.chiba.jp X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.1.1-J In-Reply-To: <199804180451.NAA12009@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 17 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130373233333831 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit いきなりの画像送信は、やめてほしいです。 どこかのホーム・ページにおいて、URLをおしえるか、 個人的にやってほしいです。 --- MOTOYOSHI norikazu From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat Apr 18 08:40:32 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 18] 添付ファイル付きの投稿の禁止に関して Date: Sat, 18 Apr 1998 17:40:32 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id TAA07110; Sat, 18 Apr 1998 19:20:37 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.5+2.7Wbeta4/6.4J.6-BIGLOBE_GW) id TAA07104; Sat, 18 Apr 1998 19:20:36 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98021613) with ESMTP id TAA01771; Sat, 18 Apr 1998 19:20:35 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id TAA00928; Sat, 18 Apr 1998 19:17:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA21915 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 18 Apr 1998 17:42:06 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804180842.RAA21915@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sat, 18 Apr 98 17:40:30 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 18 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303130373334333430 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 すでに [asnal-ml 15]の添付ファイル付きの投稿に関して何人かの方 がご指摘ですが、参加規約にもあります通り、MLへの投稿は平文でお願 いします。以下、参加規約から関連のある部分を引用します。 ----------------- 以下引用 ----------------- −MLへの投稿は平文で行い、HTML形式や RTF形式での投稿は禁止します。 また RFCの規定(インターネットの規約のようなもの)に著しく反し た仕様のメーラーでの投稿は自粛してください。 ---------------- 以下終わり ---------------- ファイルサイズが大きくなりがちな添付ファイルはサーバーに負担が かかり、受信側も迷惑します。また悪意のあるなしに関わらずウィルス の危険もあります。その他いろいろな理由から、本MLでは平文以外の投 稿を禁止しております。また一般的に他のMLでも同様に添付ファイルは 禁止されているはずです。 参加されている皆様には、今一度 Welcome メールにあります参加規約 をご精読いただくようにお願いします。Welcome メールを無くされた方 は、下記署名部の URLからメーリングリストのページをご覧下さい。 # 管理人はダイヤルアップ環境のため特に週末などは対応に若干の遅れ が生じるかもしれませんが、今回のようなケースで苦情をMLに投稿さ れる事はご遠慮ください。苦情、お問い合わせ等は管理人までDMでお 願いします。 それでは今後とも ASNAL-MLをよろしくお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Mon Apr 20 09:14:28 1998 From: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 19] 添付ファイル付きの投稿の禁 止に関して Date: Mon, 20 Apr 1998 18:14:28 +0900 (JST) Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id DAA14625; Tue, 21 Apr 1998 03:41:24 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id DAA14540; Tue, 21 Apr 1998 03:41:15 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id DAA07920; Tue, 21 Apr 1998 03:41:02 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id DAA00777; Tue, 21 Apr 1998 03:39:14 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id BAA15842 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 21 Apr 1998 01:05:42 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804201605.BAA15842@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 19 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303131303031343038 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。 20日付けで[asnal-ml 15]の添付ファイル付きの投稿をされた方から、 管理人にあててDMで今回の件の謝罪を頂きました。管理人としまして は、参加規約を順守することと、活発な情報提供を通じて本MLに貢献 する事で今回の件の謝意を表して頂けたい旨、お願いしました。管理人 としましては、今回の件でこれ以上の行動が必要とは考えません。よっ て[asnal-ml 15]の件に関しましては、これで終了とさせていただきます。 これからも ASNAL-ML をよろしくお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From amatel@mbd.sphere.ne.jp Wed Apr 22 00:46:00 1998 From: amatel@mbd.sphere.ne.jp To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 20] Re: ペイントの付け忘 れ 再送信 Date: Wed, 22 Apr 1998 09:46:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA22887; Wed, 22 Apr 1998 09:46:51 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA22884; Wed, 22 Apr 1998 09:46:51 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id JAA07994; Wed, 22 Apr 1998 09:46:50 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id JAA06479; Wed, 22 Apr 1998 09:45:34 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA11028 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 22 Apr 1998 09:47:24 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804220047.JAA11028@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Mozilla 4.03 [ja] (Macintosh; I; PPC) References: <199804180451.NAA12009@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 20 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303131313137373537 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 阪本@神戸です。 雷で TERMINAL ADAPTERが おしゃかになってしまい 復旧に時間がかかってしまいました。 図面はまだ見ていませんがとりあえず。 WWWで http://www.joho-kyoto.or.jp/~energie/04_7/04_742.html というSITEがありました。 京都市の工業試験場でカーボン/セラミックコンポジットを 古紙から造られているようです。 電話番号はSITEに載っていますが、    075-311-3171 FAX番号は    075-311-8845 です。 右記は引用です。        〜毎度お馴染みのちり紙交換でございます。古         新聞、古雑誌、ボロなど、ご用の方は……。昔な つかしいフレーズであるが、最近はほとんど聞か なくなった。かわって自治会や子供会で古新聞や 古雑誌を集団回収し、回収処理業者に廉価で売る か、場所によっては、お金を出して引き取っても らっているところもあるそうである。というの も、古紙の回収量の方がリサイクルペーパーの原 料などに使われる古紙の消費量よりも多く、古紙 が余っているためである。そういった世情を背景 に取り組んだ研究が、新聞古紙をカーボン材の原 料に、というものであった。その研究が今では 「カーボンとセラミックスの複合物の作製」とい うテーマになり、広域共同研究の一テーマにもな っている。  「カーボン/セラミックコンポジットの作製」  新聞古紙にフェノール樹脂を含浸し、乾燥後加 圧プレスで積層した試料、または古紙をパルプ繊 維状に一度解砕し、目的の形に成形したものにフ ェノール樹脂を含浸し、乾燥した試料をカーボン 材の原料として用いる。セラミックは安価な人工 原料である非晶質シリカ(ホワイトカーボン)や 天然原料(カオリン、ジルコン)を原料として用 いる。アルミナ製溶器中で、上記セラミックス粉 中に上記カーボン原料を埋め込み、窒素ガスやア ルゴンガス中で、1450℃以上に加熱処理すると、 カーボン体の表面にセラミックが数+μm の均一 な厚さに被覆する(図1 、2 )。被覆したセラミ ックは使用した原料(酸化物)と異なっており、 図3 に示すような炭化珪素や、熱処理に窒素ガス を使用すれば、窒素珪素といった非酸化物が生成 する。これら非酸化物セラミックは高温で高強 度、高硬度、さらに熱衝撃にも強いという性質を もっている。またカーボンも、高温での酸化を除 けば、高温特性の優れた軽量材料であり、セラミ ックを被覆したカーボンは耐酸化性に優れた軽量 の高温材料として期待される。 工業試験場は 実用化のために利用法を探されていると  思いますので、連絡を取られたらどうでしょうか? 製品化等で、私もなにか手伝わせていただけたら幸いです。 世の中の為になることだと思いますので。 よろしくお願いいたします。 NOBUKAZU TAKAHASHI wrote: > > 阪本様の ご提案のカーボンプラスチックの > 製造原価コストは どれくらいになるか > わからないでしょうか? > > とにかく 使い捨ての商品ですので > コストが最優先されます。 From t-tama@sikasenbey.or.jp Thu Apr 23 05:50:51 1998 From: t-tama@sikasenbey.or.jp To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 21] カーボン/セラミックコンポジットの件 Date: Thu, 23 Apr 1998 14:50:51 +0900 Message-Id: <199804230553.OAA19380@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA23053; Thu, 23 Apr 1998 14:56:16 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id OAA23000; Thu, 23 Apr 1998 14:56:14 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id OAA10039; Thu, 23 Apr 1998 14:56:10 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id OAA13822; Thu, 23 Apr 1998 14:51:15 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA19380 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 23 Apr 1998 14:53:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) X-Mailer: Becky! ver 1.23 X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 21 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303131323630383234 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 高橋/奈良です。 先日の 阪本氏の 貴重な情報より 実際に 工業試験場へ問い合わせ致しました。 担当は 佐藤様 中野様です。 とにかく、実際に現地へ 赴いて 話しを聞く必要が あると思いますので、小生 時間を作って行ってきたい と、思っています。 電話の内容の範囲では 1.いくら古紙の利用とはいえ コストが 目的物に対して 高くつきすぎる。 2.現状のカーボン/セラミックコンポジットは もろい 3.カーボンにせずに 古紙を樹脂でプレス乾燥した 状態で 使用を検討する 今回の 目的物とは無関係になるかもしれませんが 小生 この 古紙利用 カーボン/セラミックコンポジット には 興味があります。 以上 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Apr 28 13:35:31 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 22] 休眠特許の流通 Date: Tue, 28 Apr 1998 22:35:31 +0900 Return-Path: Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id WAA01222; Tue, 28 Apr 1998 22:34:42 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA08938 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 28 Apr 1998 22:37:19 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199804281337.WAA08938@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 28 Apr 98 22:35:28 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.23 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 22 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた%奈良です。 4/28付けの日経に「特許庁が昨年10月に開始した休眠特許の流通支援 サービスを利用し、異なる地域の企業同士での休眠特許の技術移転が成 立する」という記事が掲載されていました。さっそくこの記事にあった 日本テクノマートを検索エンジンで調べてみました。 (財)日本テクノマート http://www.jtm.or.jp/ 登録された技術取引情報に対し誰でも参加できる解放型の技術取引市 場(テクノマート)を形成し、地域間、業種間及び企業間の技術交流を 促進することにより、技術格差の是正、技術基盤の拡充を図ることを目 的として通商産業省の指導のもと設立された財団。 郵便番号 110-0005 東京都台東区上野5-8-5 CPビル 2階 電話 03-5817-1701 FAX 03-5817-1705 ホームページをのぞいてみたところ、メール配信による情報サービス もあるようで、使い方によってはおもしろいと思いました。 孫正義氏は、学生の頃、図書館にこもってビジネスのネタ探しを行い、 仲間と自動翻訳機を開発し、それをシャープに売った資金を元手にソフ トバンクを設立した話は有名です。みなさんも何かビジネスのネタを探 しませんか。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri May 01 08:30:18 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: メーリングリスト Best 100 Date: Fri, 01 May 1998 17:30:18 +0900 Received: by biglobe.ne.jp id AEQ37785; Fri, 01 May 1998 17:30:18 +0900 Message-Id: <980501173018.44F2E523.1284503@mte.biglobe.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Fri, 1 May 98 17:30:16 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24 X-UIDL: 30303030303030303132303337373835 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた%奈良です。 4/28発売の、インターネットアスキー98 '98年6月号の特集記事 「メール自由自在 '98」の中の「メーリングリスト Best 100」に、 ~~~~ アスナル・メーリングリストが紹介されています。ほんの数行の扱いで すが、「Best」ですから、気分いいです。(笑) すいません、ゴミでした。m(..)m # これで投稿が増えれば、言う事なしなんだが。(^^) +--------------------------------------------------------- | Put things back where you found them. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From kni@osk.3web.ne.jp Tue May 19 16:46:49 1998 From: "西川 勝彦" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 24] はじめまして Date: Wed, 20 May 1998 01:46:49 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id QAA02308; Wed, 20 May 1998 16:36:14 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id QAA02304; Wed, 20 May 1998 16:36:14 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id QAA21354; Wed, 20 May 1998 16:36:13 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id QAA14046; Wed, 20 May 1998 16:35:19 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id BAA14498 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 20 May 1998 01:47:46 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805191647.BAA14498@list.sakura.ne.jp> X-Sender: kni@pop1.osk.threewebnet.or.jp X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.1.1-Jr1 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 24 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303133393434343333 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/enriched Content-Transfer-Encoding: 7bit はじめまして、西川と申します。 ML に参加するもは、これが初めてですので、まだ要領がわからないこともありますが宜しくお願いいたします。 まずは、自己紹介をさせて頂きます。 名前    西川 勝彦 生年月日  1960.3.25 居住地   大阪府 コンサルティング会社勤務 Macintoshを趣味で愛用しパソコン歴は、約2年。 ML参加は、初めてです。 会社経営には、大変興味があるのと、現在、コンサルティング会社に勤めている関係で、ここでの情報が、ビジネスに役立てると思い参加しました。 コンサルティングの内容は、主に財務、総務部門が中心です。 今後とも宜しくお願いいたします。      西川 勝彦 / Macintosh User!  kni@osk.3web.ne.jp NFTY:VZF01305     From KYP01131@niftyserve.or.jp Wed May 20 09:14:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 25] RE:はじめまして Date: Wed, 20 May 1998 18:14:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id SAA01337; Wed, 20 May 1998 18:17:05 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id SAA01333; Wed, 20 May 1998 18:17:04 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id SAA16284; Wed, 20 May 1998 18:17:04 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id SAA20836; Wed, 20 May 1998 18:15:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id SAA07417 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 20 May 1998 18:17:56 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805200917.SAA07417@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 25 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303133393531333530 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] >はじめまして、西川と申します。 はじめまして 常勝:尾崎と申します。 詳しい自己紹介は 恐れ入りますが http://www.joho-miyagi.or.jp/member/netbank1 最後の1は数字です。 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1 をみてください。 経営コンサルタントの方には とても 私自身が興味を持っています。 今後とも なんらかの形で情報交換できたらと願っています。 98/05/20(水) 18:07 jyosho ozaki(KYP01131) From kni@osk.3web.ne.jp Thu May 21 16:21:13 1998 From: "西川 勝彦" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 27] Re:はじめまして Date: Fri, 22 May 1998 01:21:13 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by MTE.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id BAA24539; Fri, 22 May 1998 01:50:08 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id BAA24536; Fri, 22 May 1998 01:50:08 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id BAA13451; Fri, 22 May 1998 01:50:07 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id BAA23676; Fri, 22 May 1998 01:39:14 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id BAA21682 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 22 May 1998 01:41:22 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805211641.BAA21682@list.sakura.ne.jp> X-Sender: kni@pop1.osk.threewebnet.or.jp X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.1.1-Jr1 In-Reply-To: <199805200917.SAA07417@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 27 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134313735383136 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/enriched Content-Transfer-Encoding: 7bit 今晩は、西川です。 早速の返信、ありがとうございます。 > 経営コンサルタントの方には > とても 私自身が興味を持っています。 ありがとうございます。 今は、総務部門のコンサルティングが、メインで、特に労働省がらみの助成金の受給を、提案しております。 中小企業では、結構受給漏れ我あるようです。 > 今後とも なんらかの形で情報交換できたらと願っています。 こちらこそ、宜しくお願いします!      西川 勝彦 / Macintosh User!  kni@osk.3web.ne.jp NFTY:VZF01305     From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri May 22 08:31:41 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 28] Re: はじめまして Date: Fri, 22 May 1998 17:31:41 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA00684; Fri, 22 May 1998 17:34:30 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA00656; Fri, 22 May 1998 17:34:28 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA13801; Fri, 22 May 1998 17:34:27 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id RAA04492; Fri, 22 May 1998 17:31:51 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA12094 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 22 May 1998 17:33:53 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805220833.RAA12094@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Fri, 22 May 1998 17:31:41 +0900 In-Reply-To: <199805211641.BAA21682@list.sakura.ne.jp> References: <199805200917.SAA07417@list.sakura.ne.jp> <199805211641.BAA21682@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 28 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134313538343132 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 西川さん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Fri, 22 May 1998 01:21:13 +0900, >今は、総務部門のコンサルティングが、メインで、特に労働省がらみの助成金の受給を、提案しております。 ぜひそういう提案をこのMLでもしてください。また私もウチの会社 で申請した補助金について投稿しようと考えていますが、その時にもし 誤り等がありましたら、ぜひご指摘ください。 これからもよろしくお願いします。 # 全角で30から35文字くらいで改行していただくと読みやすいです。 m(..)m +--------------------------------------------------------- | Put things back where you found them. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From kni@osk.3web.ne.jp Fri May 22 17:19:50 1998 From: "西川 勝彦" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 29] Re: はじめまして Date: Sat, 23 May 1998 02:19:50 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id CAA14627; Sat, 23 May 1998 02:19:50 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id CAA14612; Sat, 23 May 1998 02:19:48 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id CAA15877; Sat, 23 May 1998 02:19:47 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id CAA11483; Sat, 23 May 1998 02:18:20 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id CAA12682 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 23 May 1998 02:20:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805221720.CAA12682@list.sakura.ne.jp> X-Sender: kni@pop1.osk.threewebnet.or.jp X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.1.1-Jr1 In-Reply-To: <199805220833.RAA12094@list.sakura.ne.jp> References: <199805211641.BAA21682@list.sakura.ne.jp> <199805200917.SAA07417@list.sakura.ne.jp> <199805211641.BAA21682@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 29 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134323736363531 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/enriched Content-Transfer-Encoding: 7bit しばた%奈良さん&皆さん こんばんは! 西川です。 > ぜひそういう提案をこのMLでもしてください。また私もウチの会社 > で申請した補助金について投稿しようと考えていますが、その時にもし > 誤り等がありましたら、ぜひご指摘ください。 まだまだ未熟者ですので、こちらこそ、御教授下さいませませ m(..)m 助成金受給漏れの原因は、間違いなく情報不足。 こういうところでの情報交換がけっこう役立つかもしれませんね。 助成金について最初にお伝えしているのは、その原資は、税金からではなく、経営者が負担している雇用保険料からということです。 取り戻す意味でも何らかの助成金をとる気になってもらうことです。 > これからもよろしくお願いします。 こちらこそっ おねがいします! > # 全角で30から35文字くらいで改行していただくと読みやすいです。 失礼致しました。 これでどうでしょうか?チョと自信ない (;_;)      西川 勝彦 / Macintosh User!  kni@osk.3web.ne.jp NFTY:VZF01305     From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat May 23 08:31:41 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 30] Re: はじめまして Date: Sat, 23 May 1998 17:31:41 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA26852; Sat, 23 May 1998 17:33:01 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA26849; Sat, 23 May 1998 17:33:01 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA15012; Sat, 23 May 1998 17:32:58 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id RAA19635; Sat, 23 May 1998 17:31:35 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA19662 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 23 May 1998 17:33:48 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805230833.RAA19662@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sat, 23 May 1998 17:31:41 +0900 In-Reply-To: <199805221720.CAA12682@list.sakura.ne.jp> References: <199805220833.RAA12094@list.sakura.ne.jp> <199805221720.CAA12682@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 30 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134323235343536 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 西川さん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Sat, 23 May 1998 02:19:50 +0900, >助成金受給漏れの原因は、間違いなく情報不足。 こういうところでの情報交換がけっ もうひとつの原因が、面倒くさい。(^^;) 最初から事務手続きが面倒、 あるいはわからない、という場合と、申請しても書類の不備を何回も指 摘されて、途中で投げ出す(あるいはキレル)場合がよく見受けられる ようです。# キモチ ハ ヨクワカル。 >助成金について最初にお伝えしているのは、その原資は、税金からではなく、経営者が負担している雇用保険料からということです。 そのとおりですね。 >> # 全角で30から35文字くらいで改行していただくと読みやすいです。 > >失礼致しました。 これでどうでしょうか?チョと自信ない (;_;)  うーん、変わってないみたいです。(^^;) ユードラをお使いのようで すが設定で「自動桁折り」のようなオプションがないでしょうか。今の 設定では西川さんの方では「見た目」は折り返されているかもしれませ んが、実際には改行コードが挿入されていないようです。折り返しのな いメールを送ってはいけないという決まりはないのですが、読みやすい にこしたことはないので。いろいろうるさい事をいいますが、よろしく お願いします。 +--------------------------------------------------------- | Say you're sorry when you hurt somebody. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat May 23 08:31:45 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 31] 補助金をもらおう Date: Sat, 23 May 1998 17:31:45 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA28202; Sat, 23 May 1998 17:32:39 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA28140; Sat, 23 May 1998 17:32:37 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA15867; Sat, 23 May 1998 17:32:34 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id RAA19636; Sat, 23 May 1998 17:31:35 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA19682 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 23 May 1998 17:33:53 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805230833.RAA19682@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sat, 23 May 1998 17:31:45 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 31 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134323235343439 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた%奈良です。  ということで、当社で申請した「継続雇用定着促進助成金」の顛末記 です。今回申請したのは第I種 継続雇用制度奨励金です。これは定年の 引き上げ、勤務延長、再雇用、在籍出向などによって、規模する従業員 全員を65歳以上の年齢まで雇用する事業主に支給される助成金です。 窓口は、都道府県高年齢者雇用開発協会です。支給額は企業規模、継続 雇用期間によりますが、当社の場合、年150万円が5年間支給されま す。  ポイントは定年延長だけではなく、再雇用でも助成金が支給される点 です。誰でも加齢と共に精神的にも肉体的にも仕事をする能力が衰える のは自明ですが、また個人差も大きいものがあります。再雇用であれば 毎年、各個人の能力に合わせて仕事の内容と賃金について見直しが出来 ます。つまり従業員の仕事の内容をつねに適切に給与に反映できるとい うことです。  当然、当社でも再雇用制度を選択しました。従来からも就業規則等に よらないで定年後もかなりの割合の従業員を再雇用してきましたので、 実質的な負担増はほとんどありません。むしろ再雇用に関する規定を設 けた事で賃金の見直しが円滑に行なえるようになったくらいです。  具体的な手続きですが、ざっと以下のように行いました。まず就業規 則の改定と再雇用に関する別規定の制定です。これについては参考まで に当社の例を別メールでお知らせします。支給申請書ももらってきた用 紙を埋めるだけですから簡単です。ところが思わぬ所でつまずきました。 申請時には、延長前の定年と過去最高の定年を証明する就業規則が必要 で、当社の場合、60歳と55歳の定年制を明記した就業規則が必要で す。(実はなぜ55歳の定年制を明記した就業規則が必要なのかは忘れ ました(^^;)60歳の定年制を明記した就業規則は当然あります。問題 は55歳の定年制を明記した就業規則です。これは昭和35年に制定し たもので、私の生まれるはるか前の物です。あっちこっち、さんざんひっ くり返したあげく、ようやく青焼きのコピーが見つかりました。ところ が.....。 つづく。 +--------------------------------------------------------- | Flush. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Sat May 23 08:31:50 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 32] 再雇用者の労働条件に関する 規則 Date: Sat, 23 May 1998 17:31:50 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA28266; Sat, 23 May 1998 17:33:00 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA28263; Sat, 23 May 1998 17:33:00 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA15996; Sat, 23 May 1998 17:32:57 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id RAA19649; Sat, 23 May 1998 17:31:39 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA19716 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 23 May 1998 17:33:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805230833.RAA19716@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Sat, 23 May 1998 17:31:50 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 32 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134323235343533 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた%奈良です。  以下は「継続雇用定着促進助成金」のための就業規則と別規定の例で す。 「就業規則」例 第XX条  (継続雇用) 1 前条の定年退職者で継続して雇用を希望する者は、全員、引き続い て65歳に達するまで雇用を継続する。(以下雇用継続者をいう) 2 雇用継続者の職務については、その職務遂行能力を勘案して、毎年 誕生日の次の賃金締日に1年毎の雇用契約更新を行う。 3 第X章の退職金についての規定は、雇用継続者については適用しない。 「再雇用者および高年齢雇用者の労働条件に関する規則」例 第1条 (目 的) 1 この規則は、就業規則第XX条に基づき、満60歳以上の年齢で再雇 用されたXXXX株式会社従業員(以下継続雇用者という)および満60歳 以上の年齢で初めてシバタ製針株式会社に雇用された者(以下高年齢雇 用者という)の労働条件について定める。 2 この規則に定めのない事項については、就業規則の定めるところに よる。 第2条 (労働契約)  継続雇用者および高年齢雇用者の労働契約更新は毎年1回行なうもの とし、誕生日の次の賃金締日の翌日から翌年の誕生日の次の賃金締日ま でをその契約期間として従事する職務を決める。但し、当該契約期間中 においても、健康上の理由等によって従事する職務に耐えられないとき は、当人の希望により、残余の期間の職務内容を変更することが出来る。 第3条 (個別労働契約書)  前条の労働契約に基づき、従事する職務および賃金を決定して労働契 約書を作成する。 第4条 (契約の終了)  満65歳に達した者は、新たな契約更新を行なわず、満65歳に達し た日の次の賃金締日をもって契約期間満了日とする。 第5条 (昇 給)  就業規則第XX条の昇給についての規定は適用しない。 第6条 (退職金)  就業規則第X章の退職金についての規定は適用しない。 附  則 この規則はXXXX年XX月XX日から施行する。 +--------------------------------------------------------- | Flush. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From kni@osk.3web.ne.jp Sat May 23 10:42:55 1998 From: "西川 勝彦" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 33] Re: 補助金をもらおう Date: Sat, 23 May 1998 19:42:55 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id UAA01935; Sat, 23 May 1998 20:19:15 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id UAA01932; Sat, 23 May 1998 20:19:14 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id UAA29162; Sat, 23 May 1998 20:19:14 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id UAA20539; Sat, 23 May 1998 20:01:11 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id UAA24743 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sat, 23 May 1998 20:03:24 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805231103.UAA24743@list.sakura.ne.jp> X-Sender: kni@pop1.osk.threewebnet.or.jp X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.1.1-Jr1 In-Reply-To: <199805230833.RAA19682@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 33 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134323330393239 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/enriched Content-Transfer-Encoding: 7bit 今晩は、西川です。 > 実質的な負担増はほとんどありません。むしろ再雇用に関する規定を設 > けた事で賃金の見直しが円滑に行なえるようになったくらいです。 そうですね、あと、従業員自信が受け取れる「高年齢雇用継続給付金」 というのもあります。 これは、60歳時賃金の85%未満に低下した場合本にに支給されるもの で、本ににとっては、非課税のため実質手取り賃金が上がる場合がありま す。また、在職老齢年金とも併給ができますので、賃金の設定によって は、事業主にも従業員にも有利になります。 > は55歳の定年制を明記した就業規則です。これは昭和35年に制定し 私の生まれたとしです (^_^;      西川 勝彦 / Macintosh User!  kni@osk.3web.ne.jp NFTY:VZF01305     From KYP01131@niftyserve.or.jp Sun May 24 01:43:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 35] RE: 補助金をもらお う Date: Sun, 24 May 1998 10:43:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id KAA07139; Sun, 24 May 1998 10:45:06 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id KAA07133; Sun, 24 May 1998 10:45:06 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id KAA00478; Sun, 24 May 1998 10:45:05 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id KAA28973; Sun, 24 May 1998 10:43:54 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA29785 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 24 May 1998 10:46:13 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805240146.KAA29785@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 35 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134333035373333 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] 西川さん wrote >そうですね、あと、従業員自信が受け取れる「高年齢雇用継続給付金」 > >というのもあります。 > >これは、60歳時賃金の85%未満に低下した場合本にに支給されるもの > >で、本ににとっては、非課税のため実質手取り賃金が上がる場合がありま > >す。また、在職老齢年金とも併給ができますので、賃金の設定によって > >は、事業主にも従業員にも有利になります。 60歳まで 本人が年金にきちんと入っていたかがポイントになりますね。 取引先に建設会社が多くて、年金期間が短くて、 シュミレーションができないことが 結構ありました。 98/05/24(日) 10:32 jyosho ozaki(KYP01131) From KYP01131@niftyserve.or.jp Sun May 24 01:43:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 34] RE:再雇用者の労働条件 に Date: Sun, 24 May 1998 10:43:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id KAA07039; Sun, 24 May 1998 10:44:48 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id KAA07036; Sun, 24 May 1998 10:44:48 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id KAA00266; Sun, 24 May 1998 10:44:47 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id KAA28968; Sun, 24 May 1998 10:43:53 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA29754 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Sun, 24 May 1998 10:46:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805240146.KAA29754@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 34 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134333035373334 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] しばた%奈良です。 > > 以下は「継続雇用定着促進助成金」のための就業規則と別規定の例で >す。 snipped 体験談もありまして、とても参考になりました。 仕事上私も 役所の文書を携えて何度か取引先に 同じ内容の説明に いきました。 今後とも 続報を楽しみにしています。 98/05/24(日) 10:27 jyosho ozaki(KYP01131) From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Mon May 25 04:40:48 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 36] Re: 再雇用者の労働条件に関する 規則 Date: Mon, 25 May 1998 13:40:48 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA15229; Mon, 25 May 1998 13:42:00 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA15220; Mon, 25 May 1998 13:41:59 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id NAA00620; Mon, 25 May 1998 13:41:59 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id NAA14881; Mon, 25 May 1998 13:40:40 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA11158 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 25 May 1998 13:42:55 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805250442.NAA11158@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Mon, 25 May 1998 13:40:48 +0900 In-Reply-To: <199805230833.RAA19716@list.sakura.ne.jp> References: <199805230833.RAA19716@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 36 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134343333353333 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Sat, 23 May 1998 17:31:50 +0900, > 以下は「継続雇用定着促進助成金」のための就業規則と別規定の例で >す。  うっ、社名残ってた。忘れてください、みなさん。 +--------------------------------------------------------- | Wash your hands before you eat. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Mon May 25 04:40:52 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 37] Re: 補助金をもらお う Date: Mon, 25 May 1998 13:40:52 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA15332; Mon, 25 May 1998 13:42:10 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA15324; Mon, 25 May 1998 13:42:10 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id NAA00738; Mon, 25 May 1998 13:42:09 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id NAA14882; Mon, 25 May 1998 13:40:40 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA11169 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 25 May 1998 13:42:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805250442.NAA11169@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Mon, 25 May 1998 13:40:52 +0900 In-Reply-To: <199805240146.KAA29785@list.sakura.ne.jp> References: <199805240146.KAA29785@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 37 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134343333353639 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 常勝:尾崎さん、西川さん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Sun, 24 May 1998 10:43:00 +0900, >to My Friends >常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] > >西川さん wrote > >>そうですね、あと、従業員自信が受け取れる「高年齢雇用継続給付金」 >> >>というのもあります。 >> >>これは、60歳時賃金の85%未満に低下した場合本にに支給されるもの >> >>で、本ににとっては、非課税のため実質手取り賃金が上がる場合がありま >> >>す。また、在職老齢年金とも併給ができますので、賃金の設定によって  この実質手取り賃金が最大になる賃金をシミュレートできるエクセル などのマクロがどこかにあればいいんですけどね。あるいはJAVAな んかを使って、ホームページ上でシミュレーションできる所とか。どな たか、そういう物を見かけた方はいらっしゃいませんか。 >>は、事業主にも従業員にも有利になります。 > > 60歳まで 本人が年金にきちんと入っていたかがポイントになりますね。 > 取引先に建設会社が多くて、年金期間が短くて、 > シュミレーションができないことが 結構ありました。 +--------------------------------------------------------- | Wash your hands before you eat. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Mon May 25 04:40:55 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 38] 補助金をもらおう Date: Mon, 25 May 1998 13:40:55 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA15728; Mon, 25 May 1998 13:43:07 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA15339; Mon, 25 May 1998 13:42:11 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id NAA00750; Mon, 25 May 1998 13:42:10 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id NAA14880; Mon, 25 May 1998 13:40:40 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA11182 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 25 May 1998 13:43:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805250443.NAA11182@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Mon, 25 May 1998 13:40:55 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 38 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134343333373330 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた%奈良です。「継続雇用定着促進助成金」申請の 顛末記の続きです。  昭和35年制定の就業規則は見つかりました。が、これには肝心の監 督署の受付印がないのです。制定届けも従業員の意見書も付いているの ですが、受付印だけがないのです。協会に相談したところ、従業員代表 として意見書に署名した従業員の申立書と、55歳定年適用の記録があ る賃金台帳、求人申込書、離職票などを代わりに提出して欲しいと言わ れました。幸い、意見書に署名した従業員は現在も役員として在職して いたので、「本就業規則は制定当時、従業員を代表する者の意見書を添 えて遅滞なく監督署長へ届け出後、全従業員に公知するため、従業員食 堂に掲示して周知徹底を図ってきた」旨の申立書を作成できました。さ らに職安の受付印がある55歳定年制が明記された平成元年の新卒の求 人票が見つかり、これらの書類を添えて申請を行なう事ができました。  まだ支給決定の通知はありませんが、その後特に追加の書類を要求さ れていません。  150万円の補助金は、数千万円の売上に匹敵します。しかも売上に 対する利益には課税されますが、公的な補助金は非課税です。みなさん もぜひご検討ください。 # 手続き終了後、雇用開発協会への入会依頼趣旨書を手渡された事を付 け加えておきます。まあー、いいんですけどねー、相談に行っている時 に横でソファーに足を投げ出して雑談するのだけはやめてほしい.....。 +--------------------------------------------------------- | Wash your hands before you eat. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | スペインの建築家 アントニオ・ガウディのページ +--------------------------------------------------------- From KYP01131@niftyserve.or.jp Mon May 25 05:15:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 39] RE: 補助金をもら お Date: Mon, 25 May 1998 14:15:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA29104; Mon, 25 May 1998 14:56:59 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id OAA29101; Mon, 25 May 1998 14:56:58 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id OAA02069; Mon, 25 May 1998 14:56:57 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id OAA15395; Mon, 25 May 1998 14:15:32 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA13529 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 25 May 1998 14:18:02 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805250518.OAA13529@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 39 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134343430313536 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] 柴田さん wrote > この実質手取り賃金が最大になる賃金をシミュレートできるエクセル >などのマクロがどこかにあればいいんですけどね。あるいはJAVAな >んかを使って、ホームページ上でシミュレーションできる所とか。どな >たか、そういう物を見かけた方はいらっしゃいませんか。 実は 私と提携している 社会保険労務士 が シュミレーション ソフトを持っています。 それなりの金額を支払って 手に入れたらしいんですが・・・ それなりに 柴田さんに 渡す方法 聞いてみますか? また 柴田さんの 体験談 私の顧客用に 転載させてもらっていいですか? もちろん 社名などは 000に治しますが・・・ ♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬ INTERNET 詩集 「人間讃歌」 投稿作品募集中 掲載分 粗品進呈シマス http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1/poem.htm 詩の好きな 友人 知人に伝えて下さい。 保険会社の垣根を越えた 全国ネットワーク 【RING】 趣味クラシック音楽 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/netbank1 98/05/25(月) 14:10 jyosho ozaki(KYP01131) From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue May 26 04:12:12 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 40] Re: 補助金をもらおう Date: Tue, 26 May 1998 13:12:12 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id CAA23515; Thu, 28 May 1998 02:52:14 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id CAA23512; Thu, 28 May 1998 02:52:14 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id CAA08498; Thu, 28 May 1998 02:52:13 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id CAA23983; Thu, 28 May 1998 02:50:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA01464 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 27 May 1998 17:02:58 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805270802.RAA01464@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 26 May 1998 13:12:12 +0900 In-Reply-To: <199805250518.OAA13529@list.sakura.ne.jp> References: <199805250518.OAA13529@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 40 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134373032343332 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 常勝:尾崎さん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Mon, 25 May 1998 14:15:00 +0900, >to My Friends >常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] >柴田さん wrote > >> この実質手取り賃金が最大になる賃金をシミュレートできるエクセル >>などのマクロがどこかにあればいいんですけどね。あるいはJAVAな >>んかを使って、ホームページ上でシミュレーションできる所とか。どな >>たか、そういう物を見かけた方はいらっしゃいませんか。 > > 実は 私と提携している 社会保険労務士 が > シュミレーション ソフトを持っています。 > それなりの金額を支払って 手に入れたらしいんですが・・・ > それなりに 柴田さんに 渡す方法 聞いてみますか?  せっかくですが、それなりはちょっと。(笑) うちは事業会社ですから、 そうしょっちゅう、こういう計算をする需要はないもんですから。無料 のものがどこかに落ちていれば、みなさんも便利かなあ、と思ったんで すが。  計算方法さえ分れば、私が作って公開してもいいんですが。 > また 柴田さんの 体験談 私の顧客用に 転載させてもらっていいですか? > もちろん 社名などは 000に治しますが・・・  かまいません。どうぞ、ご自由にお使い下さい。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed May 27 12:56:05 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 41] ASNAL-ML Web page has been renewed Date: Wed, 27 May 1998 21:56:05 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id BAA24119; Thu, 28 May 1998 01:32:42 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id BAA24108; Thu, 28 May 1998 01:32:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id BAA04685; Thu, 28 May 1998 01:32:40 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id BAA21239; Thu, 28 May 1998 01:31:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id BAA02072 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 28 May 1998 01:33:52 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199805271633.BAA02072@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 27 May 1998 21:56:05 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 41 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303134373737313831 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。柴田健司@ASNAL-ML管理人です。  「再雇用者および高年齢雇用者の労働条件に関する規則」例をASNAL 経営情報会議室のホームページに掲載しました。また従来掲載していま した RTF形式のファイルは、Word 7.0形式のファイルがワードパッドで 読み込める事が判明したために(もっと早く気付けよ>自分)プレーン テキストに変更しました。一部、プレーン・テキストでは表現できない 文書につきましてはWord 7.0形式のファイルのみの掲載になっておりま す。 どうぞ、ご活用ください。  また経営等に役立つ資料、文書でホームページに掲載用にご提供頂け るものがありましたら、管理人までお知らせ下さい。 それでは、これからも当MLをよろしくお願いします。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Jun 03 08:44:37 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 43] 補助金をもらおう! 2 Date: Wed, 3 Jun 1998 17:44:37 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA26167; Wed, 03 Jun 1998 17:47:07 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA26162; Wed, 3 Jun 1998 17:47:06 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA18160; Wed, 3 Jun 1998 17:47:06 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id RAA13622; Wed, 3 Jun 1998 17:45:12 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA06434 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 3 Jun 1998 17:47:30 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806030847.RAA06434@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 3 Jun 1998 17:44:37 +0900 X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 43 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135333638303235 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit こんにちは。しばた%奈良です。  本日「自主的能力開発環境整備助成金」の受給資格の認定を受けまし た。これは事業主が従業員の自己啓発を促進するための環境整備を行なっ た場合に、受給できるものです。さらにこれは「受講環境整備奨励金」 と「長期教育訓練休暇制度導入奨励金」に分けられます。今回認定を受 けたのは「受講環境整備奨励金」の方です。 「受講環境整備奨励金」の支給対象は、「労働協約また就業規則 により、時差出勤制度導入等の労働時間面での配慮を実施し」かつ「環 境整備を目的とした援助を行なった」事業主です。  「労働時間面での配慮を実施」の対象となる訓練は、申し立者が現在 就いている職務に直接役立つものに限る、とすることができます。つま りすべての従業員に適用する必要はありません。また「労働時間面での 配慮」というのも、30分程度の勤務時間短縮(短縮分の賃金を支払う必 要はありません)や前後30分のコアフレックスタイム制度でも構いませ ん。  環境整備とは、自主的能力開発コーナー設置のためのいすや机、本棚、 あるいはパソコンやその周辺機器、ビデオ教材や書籍の購入など、幅広 いものが対象になります。  支給額は、経費が300万円以上で100万円の支給、経費100〜300万円未 満で50万円の支給、経費60〜100万円未満で40万円の支給(中小企業)と             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ なっています。  雇用促進センター(雇用促進事業団)に問い合わせると、就業規則例 など含んだ詳しい資料を貰えます。なかなか使いやすい助成金だと思い ます。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From KYP01131@niftyserve.or.jp Thu Jun 04 01:28:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 44] RE:補助金をもらおう! 2 Date: Thu, 04 Jun 1998 10:28:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id KAA19170; Thu, 04 Jun 1998 10:30:41 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id KAA19165; Thu, 4 Jun 1998 10:30:41 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id KAA07729; Thu, 4 Jun 1998 10:30:40 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id KAA27030; Thu, 4 Jun 1998 10:29:08 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA11692 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Thu, 4 Jun 1998 10:31:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806040131.KAA11692@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 44 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135343231343734 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends > こんにちは。しばた%奈良です。 > > 本日「自主的能力開発環境整備助成金」の受給資格の認定を受けまし >た。これは事業主が従業員の自己啓発を促進するための環境整備を行なっ >た場合に、受給できるものです。さらにこれは「受講環境整備奨励金」 >と「長期教育訓練休暇制度導入奨励金」に分けられます。今回認定を受 >けたのは「受講環境整備奨励金」の方です。 しばた さん いつも貴重な情報ありがとうございます。 また 今回の発言 転載させてもらってよろしいでしょうか? あと 私から顧客に定期的に送信しています。 常勝 通信 を UPします。 【常勝 jyosho 通信】 Vol.3 6/3 1998. ----------------------------------- いつもお世話になっています。 「常勝通信」 今週号をお届けします。 ご感想などございましたら、お寄せください。 Fax 022-242-4311 KYP01131@niftyserve.or.jp --------------------------------------------------------------- 発行 (有)常勝保険サービス 尾崎 洋二:AIU・ユナム・ジャパン 〒981-1103 宮城県仙台市太白区中田町あらやしき78−4 022-242-4311 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/netbank1 --------------------------------------------------------------- 日経金融新聞・日本経済新聞 主催 講演会 5月14日 仙台市プラザホテル 「景気の現状と展望」 三和総合研究所 主席研究員 嶋中 雄二 氏 ------------------------------------------ まとめ と 感想 かなり専門用語を駆使した講演会でしたので、 私自身もついていくのがやっとでした。 私が理解できた範囲でのまとめ報告となります。 また 一部私の聞き間違い、あるいは勘違いがあるかもしれませんが、 ご容赦ください。常勝:尾崎 ----------------------------------------- ここから まとめ です。 現在の日本経済は デフレなのか?それともデフレスパイラルへ歩んで いるのか? 常にインフレに対して警告・引き締めをして、インフレファイター的 役割をしてきた大蔵省がデフレ懸念を表明したこと自体が驚き。 大蔵省の松島局長が やっとデフレぎみであることを発表し、政府も シビアな現実認識にやっとたってくれた 。 一般的な意味でのデフレから説明すると。 デフレとは一般物価水準(多くの物の価値:消費者物価や卸売物価指数など) が持続的に下落する現象。 さらに古典的な意味でのデフレであるマネーサプライが収縮している現象が 加わっているのが今の日本の現状ではないか。 ------------------------------------------ 資料1 98年3月のDIは50%を下回り、累積DIは低下した。 DIは5ヶ月連続で50%を下回っており、累積DIは依然として低下 基調にあるといえる。SLI(三和総研リーディング・インデックス: 三和 先行インデックス) のタイムラグ(平均7ヶ月)を考慮すると、 景気は、98年秋頃までは弱含みで推移すると予想される。 資料2 98年3月三和インフレ先行指数(SLII) 98年3月のSLIIは前月1.0ポイント下回り、3ヶ月連続で低下 した。96年7月のピーク(105.0)から14.0ポイント低下し ており、過去のSLIIと物価の対応関係を考慮し、機械的に計算する と、卸売物価(前年比)は9.9ポイント、消費者物価(前年比)は 5.5ポントの低下が見込まれる。実際のインフレ率のピークは卸売物 価が97年4月の2.8%、消費者物価が97年10月の2.5%であ ることから、卸売物価はマイナス7.1%、消費者物価はマイナス3.0 %まで低下する可能性がある。 ----------------------------------------- 製造業全体で減産傾向なのにそれでも在庫率が全体で上がっているのは 異常なことで、減産対策以上に消費が落ち込んでいる証拠である。 私はデフレもしかりだが実態経済も巻き込んでの螺旋状態であるデフレ スパイラルの入り口を日本経済は踏み越えたと判断する。 ちょうど雪の坂道の上り坂で景気停滞でタイヤが空回りしていたけど、 いよいよもって下がり始めた車、というのがこれからの日本経済かも しれない。 昨年5月の底入れのとき 政府がこの事態を重要な問題としなかったこ とが今となって大問題となっている。 16兆円の総合経済対策もいろいろ批判はされてはいるが、少し昔の ように確かに公共投資で1.3倍も1.5倍もの対経済効果は今とな っては期待はできないが、それでも1.0倍の最低限の期待はできる。 これは長い先行指標として9ヶ月後には効果が現れると思うが、 一時的な対策に過ぎない。 製造業が振るわない中で自工会の生産計画(4月5日発表)では、 自動車生産台数(季節調整値)が4月最低から5月、6月、7月と 上方修正してあるのは多分夏のボーナス戦に備えてのことか? 設備投資中期循環論からみてみると、ほぼ10年周期で上がったり 下がったりしているが、今は下降局面に入っている。したがって後 2000年までは下降すると考える。 少し前の年は携帯電話・PHS・パソコン等、需要がかなり見込めた 品物があったが、今はそれに代わるのものがない。 地価について: 地価は株価変動の影響を半年後から1年後に受ける。 したがって地価再下落の可能性も在りうるという見方も必要。 今の日本経済は60年前の米国経済に良く似ている。 ただし、方向性としてはもっと厳しいものがある。 米国の影響で、せっかく日本が景気の底入れして立ち直ろうとして も今度は米国経済がうまくいかなければ、またさらに日本経済がそ れに影響されて下降していく怖さを内包している。 円安 多分一本調子ではいかないだろう。 年末まで続かないのでは? ニュウヨークダウ下落→円高 円高→ニューヨークダウ下落 どっちが先になるかわからない。 --------------------以上まとめ 終わり-------------------------- 私の感想 さすが三和総研だけあって 添付資料はすごいものがありました。 -------------------------- Composit Index 1.Leading Index 2.Coincident Index 3.Lagging index マネーサプライ(M2+CD、平残)と(広義流動性、平残)推移表 重要項目別動向:住宅・公共投資、個人消費、設備投資、等など 景気敏感指標グラフ:求人広告掲載件数、折り込み広告出稿枚数、 日経商品指数、中小企業売り上げDI、ホテル客室稼働率、 クレジットカード信用供与額、大口電力カーブ、等など 設備投資の中期循環グラフ -------------------------- 講演者の立場上 シビアな予想をせざるを得ないところも あったかと思いますが、 いずれにしてもかなり厳しい予想内容でした。 また、 これだけの分析力のあるシンクタンクは日本にまだ在るはずなのに どうして政府が昨年の段階で優良なシンクタンクに相談してシビア な判断をしなかったのかが不思議です。 嶋中氏の 「大蔵省の松島局長が やっとデフレぎみであることを発表し、政府も シビアな現実認識にやっとたってくれた」 「昨年5月の底入れのとき 政府がこの事態を重要な問題としなかったこ とが今となって大問題となっている」」 この言葉が気になりました。 次回は 続いて行われた 野村アセット・マネジメント投資 株式会社 田邊 孝則専務の 「企業業績と株式相場の行方」 講演の まとめ と 感想を 送信します。 ------------------------------------------------------------------- ---------------------------------- みなさんのお役に立つ情報を 懸命に集め、選別して 私なりの感想も入れて 定期的に送信したいと思っています。 ----------------------------------------------------------- 98/06/04(木) 09:32 jyosho ozaki(KYP01131) From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Fri Jun 05 01:51:45 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 45] Re: 補助金をもらおう! 2 Date: Fri, 5 Jun 1998 10:51:45 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id KAA00815; Fri, 05 Jun 1998 10:52:48 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id KAA00788; Fri, 5 Jun 1998 10:52:47 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id KAA23530; Fri, 5 Jun 1998 10:52:45 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id KAA17020; Fri, 5 Jun 1998 10:51:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id KAA28535 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 5 Jun 1998 10:54:24 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806050154.KAA28535@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Fri, 5 Jun 1998 10:51:45 +0900 In-Reply-To: <199806040131.KAA11692@list.sakura.ne.jp> References: <199806040131.KAA11692@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 45 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135353139363930 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 尾崎さん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Thu, 04 Jun 1998 10:28:00 +0900, > また 今回の発言 転載させてもらってよろしいでしょうか?  どうぞ、どうぞ。 > あと 私から顧客に定期的に送信しています。 > 常勝 通信 を UPします。  期待してます。 +--------------------------------------------------------- | Put things back where you found them. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From KYP01131@niftyserve.or.jp Fri Jun 05 04:44:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 46] RE: 補助金jyosho Date: Fri, 05 Jun 1998 13:44:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id NAA18754; Fri, 05 Jun 1998 13:47:14 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id NAA18749; Fri, 5 Jun 1998 13:47:14 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id NAA19764; Fri, 5 Jun 1998 13:47:13 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id NAA19338; Fri, 5 Jun 1998 13:45:50 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id NAA11887 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Fri, 5 Jun 1998 13:48:44 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806050448.NAA11887@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 46 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135353338383436 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends > In reply to your message of Thu, 04 Jun 1998 10:28:00 +0900, > >> また 今回の発言 転載させてもらってよろしいでしょうか? > どうぞ、どうぞ。 > >> あと 私から顧客に定期的に送信しています。 >> 常勝 通信 を UPします。 > 期待してます。 早速のレスありがとうございます。 また転載許可 多 感謝! 調子にのって 常勝通信 第二弾 添付します。(^^; -------------------------------------- 【常勝 jyosho 通信】 Vol.4 6/5 1998. ----------------------------------- いつもお世話になっています。 「常勝通信」 臨時 講演報告号をお届けします。 ご感想などございましたら、お寄せください。 Fax 022-242-4311 KYP01131@niftyserve.or.jp --------------------------------------------------------------- 発行 (有)常勝保険サービス 尾崎 洋二:AIU・ユナム・ジャパン 〒981-1103 宮城県仙台市太白区中田町あらやしき78−4 022-242-4311 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/netbank1 --------------------------------------------------------------- 日経金融新聞・日本経済新聞 主催 講演会 第二部 5月14日 仙台市プラザホテル 「企業業績と株式相場の行方」 野村アセット・マネジメント投信 株式会社 田邊 孝則 専務 ------------------------------------------ まとめ と 感想 第2部もかなり専門用語を駆使した講演会でしたので、 私自身もついていくのがやっとでした。 私が理解できた範囲でのまとめ報告となります。 また 一部私の聞き間違い、あるいは勘違いがあるかもしれませんが、 ご容赦ください。常勝:尾崎 ----------------------------------------- ここから まとめ です。 前段で 講演された嶋中氏の報告を受けて、そんなにも悲観はして いない。 今後の景気と株価は全て今後の政策次第と結論。 政策1 即効性のある16兆円の総合経済対策を行った。 2 さらに効果的な持続する経済対策を打ちつづけること。 例 恒久減税、法人減税。 3 不良債権処理を思い切って行うこと。 4 規制緩和・行財政改革の実行 2、3,4 が ひとつも欠けることなく政策として実行されれば 日本経済は大丈夫である。 政策自体がどれだけ思い切った手を打つかにかかっている。 政府の現状認識が厳しい民間と同じようになって欲しい。 今は日本の金融メカニズムそのものが切れてしまった状態。 また日本そのものが国際的にも完全に信用がなくなっている。 例 :ジャパンプレミアム 「文芸春秋」に発表した梶山さんの意見は正論ではないか? 政策を完全に実行して効果が出ないと誰も信用しなくなっている。 やはり昨年の経済政策がひどすぎた。 ムーディズ社が日本国債に向けて日本格付けを行った。 下降気味であるとの格付け発表があったが、これはこの まま最高の格付けであるトヨタという会社にも日本にある会社 だからということで影響を与えることでもある。 それでも日本は世界最大の債権国である。 日本経済そのものは国際競争力はある。 日本国内にも潤沢な資金はある。 なんとか3月決算を乗り越えた会社が多いが、株主総会を終えた 8月に 経営破綻する会社がでなければいいが・・・ また以外な大会社がこれから経営破綻しなければいいが・・・ 全体的に96年まで3年連続して増益している。 97年から連続して減益している。 それなのに何故株価が15000円あたりをキープしているか? 外人の大きな売りが未だない。 膨大な長期年金資金が株価の下値ひろいをしている。 やはり30兆円の金融システム安定化投資はバラマキではないか? という批判はあたっている。 それでも上記2、3、4がそろってうまくいけば99年から成長率 として2〜3%いくのではないか? 問題はその後の持続力。 韓国、タイはなんとか再建していくでしょう。 今年秋からはアジア経済の方向性も見えてくる。 アジアの問題がなんとか片付いても、 そこで気になるのが米国経済の今後。 かなり上昇しているドルと米国株価がいかにうまくソフトランデ ィングしてくれるかが鍵。 日本がこのような現状なので、米国は安い商品がアジアから日本 を越えてやってきて困っている。二子の赤字といはれた財政の方 はなんとか乗り越えた米国でも貿易赤字の方は増大していて、問 題となっている。本音としては安いアジア商品を日本で受け止め て欲しいのではないか? そのために米国政府から日本に内需拡大、恒久減税などの他国内 政干渉ともいへる強い言葉がきている。 また来年からヨーロッパ11カ 国によるユーロ共通通貨が出現す る。単一世界共通ドルの時代が終焉したとき、ドル余剰が生じて 米国の赤字も浮かび上がってくる。そのときの米国株価・ドルの ソフトランディングが気になる。 今の日本経済は戦後初 、日本経済初、世界経済初、という悪い 記録を次々と出している。 このような時代、 戦後経済復興したときの原点に立ちかえる必要がある。 戦後 占領軍によって 人の開放が行われた:公職追放:既存政策決定者の追放 金の開放:財閥解体 物の開放:農地解放 戦後長い間固定してきた 人、金、物の流動化を計ることが一番大切。 物の流動化で提案 土地簿価制→資産効率が悪い→会社利益率が悪い これを 税制改革で 土地の含み資産が出るように改める。 時価額換算でも税金がいきなり半分かからないようにして、 企業が損をしないようにしてしまう。 せめて再評価税は6〜10%でかける。 今土地が最安値のときが一番良いタイミング。 このような含み資産がある会社の株を外資が狙っている。 この意味では今株を買うチャンスかもしれない。 日本の企業は含み資産のある土地があるおかげで いつのいまにか甘えの構造・経営になっている。 ---------------------------------------------------------以上 感想 前半の三和総研の中嶋さんの報告では、かなり厳しいと暗い気持ち になりました。やはり立場上明るい見通しで外れた場合よりもシビア な予想の方が逃げ場があるのかなぁ〜と私は単純に考えました。 後半の渡邊さんの表情はどちらかというと明るく話す口調も活気が ありました。会場でも時々笑い声が聞こえました。 やはり既存のパラダイムを根底から見直して、人、金、モノの固定 化から流動化への方向を真剣に考えねばと思いました。 渡邊さんの私案である土地の税制をからめた流動化はぜひ政策的に 実行していただきたいものだと痛感しました。 ---------------------------------------------------------- みなさんのお役に立つ情報を 懸命に集め、選別して 私なりの感想も入れて 定期的に送信したいと思っています。 ----------------------------------------------------------- ♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬ INTERNET 詩集 「人間讃歌」 投稿作品募集中 掲載分 粗品進呈シマス http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1/poem.htm 詩の好きな 友人 知人に伝えて下さい。 趣味クラシック音楽 98/06/05(金) 13:05 jyosho ozaki(KYP01131) From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Mon Jun 08 02:21:16 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 47] はじめまして Date: Mon, 08 Jun 1998 11:21:16 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id LAA07696; Mon, 08 Jun 1998 11:27:27 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id LAA07693; Mon, 8 Jun 1998 11:27:26 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id LAA12410; Mon, 8 Jun 1998 11:27:25 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id LAA02959; Mon, 8 Jun 1998 11:26:05 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id LAA26233 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 8 Jun 1998 11:29:01 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806080229.LAA26233@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 47 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135383139393730 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口俊幸@横浜です、よろしくお願いします。 若手といえるかどうか(40)? そして経営者でもありません。 ただ、最初の会社を辞めた24歳から、経営者を目指してはいます。 あても無かったので、とりあえず税理士を資格を取ろう、 と思い勉強を始めました。 これがかえって、経営者への道を遠ざけてしまったかも? 結構、性に合っていたようで、現在まで、だらだらと会計事務所に勤めています。 あと1科目で資格は取れますが、現状は資格を持っているからといって 即独立できる、という状況にありません。 むしろ、税理士資格をアイテムの内の1つ、としたビジネスを考えています。 2000年までに起業が目標です(時間が無い (^_^;))。 今後、職業がら知り得た、経営に関する情報をUPしたいと思っています。 ただ、税に関する情報を提供することは、税理士法の制約も有り、 難しいかもしれません(..? ところで、このMLのバックナンバーを読む方法は無いのでしょうか? かなり有用な情報が飛び交っているようなので、ぜひ読みたいです。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From KYP01131@niftyserve.or.jp Mon Jun 08 05:56:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 48] RE:はじめまして Date: Mon, 08 Jun 1998 14:56:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id OAA25363; Mon, 08 Jun 1998 14:59:23 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id OAA25360; Mon, 8 Jun 1998 14:59:22 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id OAA14676; Mon, 8 Jun 1998 14:59:22 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id OAA06001; Mon, 8 Jun 1998 14:56:47 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id OAA10906 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 8 Jun 1998 14:59:54 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806080559.OAA10906@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 48 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135383431313832 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends >矢口俊幸@横浜です、よろしくお願いします。 はじめまして 常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] >あと1科目で資格は取れますが、現状は資格を持っているからといって >即独立できる、という状況にありません。 >むしろ、税理士資格をアイテムの内の1つ、としたビジネスを考えています。 その方がいいですね。 私の身近な税理士さんで 本当に他人を雇って 少々リッチなのは かなり限定されています。 FP系は これから規制緩和で かなり需要がありますので 税理士をかくとして 挑戦されることをお勧めします。 >2000年までに起業が目標です(時間が無い (^_^;))。 > >今後、職業がら知り得た、経営に関する情報をUPしたいと思っています。 お願いします。 下記 時間あれば 私の自己紹介がてら 参照してください。 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/netbank1 最後の1は数字です。 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1 >ただ、税に関する情報を提供することは、税理士法の制約も有り、 >難しいかもしれません(..? そうでもないような気がしますが・・・ 98/06/08(月) 14:35 jyosho ozaki(KYP01131) From kami@northern.co.jp Mon Jun 08 08:45:40 1998 From: kami To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 49] 銀行とのつきあい方? Date: Mon, 08 Jun 1998 17:45:40 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA16960; Mon, 08 Jun 1998 17:46:59 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA16944; Mon, 8 Jun 1998 17:46:57 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA16764; Mon, 8 Jun 1998 17:46:57 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id RAA08948; Mon, 8 Jun 1998 17:45:10 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA24628 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 8 Jun 1998 17:48:27 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806080848.RAA24628@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 49 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135383530323630 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Kamiです、初めて投稿します。 会社を設立してまだ、一年も立っていません。 まだ、銀行から、借入とかはまだしていないのですが つきあい方いまいちわかりません 例えば、自己資金が200万ある場合 (1)このお金を、会社で短期借り入れし、資金として使う (2)銀行に預金し、銀行からお金を借りる このような、やり方があるのではと思うのですが 後々のことを考えると、どのような方法が良いのでしょうか お教え願えますか? From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Mon Jun 08 13:16:03 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 50] Re: はじめまして Date: Mon, 8 Jun 1998 22:16:03 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id WAA14692; Mon, 08 Jun 1998 22:16:56 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id WAA14675; Mon, 8 Jun 1998 22:16:55 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id WAA14514; Mon, 8 Jun 1998 22:16:53 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id WAA12604; Mon, 8 Jun 1998 22:15:24 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA15552 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Mon, 8 Jun 1998 22:18:45 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806081318.WAA15552@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Mon, 8 Jun 1998 22:16:03 +0900 In-Reply-To: <199806080229.LAA26233@list.sakura.ne.jp> References: <199806080229.LAA26233@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 50 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135383633353830 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 矢口さん、こんにちは。しばた%奈良.半分管理人モードです。 In reply to your message of Mon, 08 Jun 1998 11:21:16 +0900, >あても無かったので、とりあえず税理士を資格を取ろう、  とりあえず、というのが凄いですね。(^^ >むしろ、税理士資格をアイテムの内の1つ、としたビジネスを考えています。  決算のための経理というのは、いわば過去の処理ですよね。で、未来 を見据えた「予算」を考えるのが前向きな経営姿勢だと思うのですが、 ウチも含めてそこまで出来る中小企業は少ないと思います。ですからそ ういう事までコンサルタンティ出来る税理士の方がいらっしゃればいい のになあ、と思います。現在のように貸し渋りの状況では資金計画など を含む「入りと出」の予算を立てる事はとても重要なのですが。 >今後、職業がら知り得た、経営に関する情報をUPしたいと思っています。  ビシバシ投稿して下さい。 >ところで、このMLのバックナンバーを読む方法は無いのでしょうか? >かなり有用な情報が飛び交っているようなので、ぜひ読みたいです。  さくらリストでは、過去のMLログを参照出来るようにする、と言って いますが、いまだこのサービスは提供されていません。ログ自体は残し てあるそうですし、私の方でもログを残しております。ですので、さく らリストのサービスが開始されるまでの間は、ログが**ある程度**たまっ た時点で経営情報会議室の方に掲載しようとは思っているのですが、流 量が少ないためになかなか**ある程度**になりません。(サブジェクト のシーケンシャルナンバーをご覧ください)  もうひとつ、過去ログをホームページから参照出来るようにするとな ると、どういう形式で置くのがいいのでしょうか。一応、UNIX標準 メールボックス形式をLZHで圧縮しようかなあ、と考えているのです が、これでいいでしょうか。これじゃ、読めねーよ、とか、こっちの形 式の方がいいんじゃない、というご意見がありましたらぜひお聞かせく ださい。> 特にマックな方  と、いうことでみなさんガンガン投稿して、ログをどんどん作ってく ださい。 ---- 柴田健司@ASNAL-ML管理人 E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp PGP Key fingerprint = BC F8 F7 B3 A2 F2 7D 28 AC 28 23 B6 24 E0 7D 26 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ ASNAL 経営情報会議室 From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Tue Jun 09 00:22:40 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 51] Re: 銀行とのつきあい方? Date: Tue, 9 Jun 1998 09:22:40 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA12262; Tue, 09 Jun 1998 09:52:12 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA12252; Tue, 9 Jun 1998 09:52:11 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id JAA28414; Tue, 9 Jun 1998 09:52:08 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id JAA21367; Tue, 9 Jun 1998 09:49:52 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA22499 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 9 Jun 1998 09:25:26 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806090025.JAA22499@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Tue, 9 Jun 1998 09:22:40 +0900 In-Reply-To: <199806080848.RAA24628@list.sakura.ne.jp> References: <199806080848.RAA24628@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 51 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303135393136323637 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Kamiさん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Mon, 08 Jun 1998 17:45:40 +0900, >会社を設立してまだ、一年も立っていません。  おっ、entrepreneur ですね。 >まだ、銀行から、借入とかはまだしていないのですが >つきあい方いまいちわかりません > >例えば、自己資金が200万ある場合 >(1)このお金を、会社で短期借り入れし、資金として使う >(2)銀行に預金し、銀行からお金を借りる  この問題、なかなか興味深いですね。私なら(1)だと思います。だっ て銀行は担保がなければ絶対に融資をしてくれないので、他に担保にな るようなものがなければ、200万円を預金して実績を作ってもあまり 意味がないように思います。  でも他の方のコメントを待った方がいでしょうね。 # 今度、親しい銀行の人に聞いてみましょう。 +--------------------------------------------------------- | Share everything. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | RCサクセションの曲をモチーフにした小説「スローバラード」 +--------------------------------------------------------- From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Tue Jun 09 06:50:57 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 52] Re: 銀行とのつきあい方? Date: Tue, 09 Jun 1998 15:50:57 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id CAA16165; Wed, 10 Jun 1998 02:53:05 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id CAA16145; Wed, 10 Jun 1998 02:53:04 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id CAA25795; Wed, 10 Jun 1998 02:53:03 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id CAA07006; Wed, 10 Jun 1998 02:51:22 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id PAA12361 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 9 Jun 1998 15:58:49 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806090658.PAA12361@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Tue, 9 Jun 1998 09:22:40 +0900" <199806090025.JAA22499@list.sakura.ne.jp> References: <199806090025.JAA22499@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 52 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136303030363031 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Kamiさん、Kenji Shibata さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Tue, 9 Jun 1998 09:22:40 +0900 の [asnal-ml 51] Re: 銀行とのつきあい方? に関するメールにお答えします。 Kenji> >例えば、自己資金が200万ある場合 Kenji> >(1)このお金を、会社で短期借り入れし、資金として使う Kenji> >(2)銀行に預金し、銀行からお金を借りる Kenji> Kenji>  この問題、なかなか興味深いですね。私なら(1)だと思います。だっ Kenji> て銀行は担保がなければ絶対に融資をしてくれないので、他に担保にな Kenji> るようなものがなければ、200万円を預金して実績を作ってもあまり Kenji> 意味がないように思います。 そのとおりだと思います。 今まで銀行は、 担保のある人を「食い物」にしてきたのです(銀行関係の人がいたらごめんなさい)。 銀行は、担保さえあれば融資してくれました。 たとえ、その人(会社)の資質、事業に、まったく将来性が無いとわかっていても、です。 それが、昨今の貸し渋りにつながっているのです。 むしろ、この貸し渋りは、銀行が”正常”に戻った為におきている、という人もいます。 ところで、kamiさんの問いに対する私の回答は、(3)です。 事業の内容、会社の業績がわからないので何とも言えませんが、 業績が好調なら、増資するのベターだと思います。 ついでに、友人、知人からも出資してもらいましょう。 増資することにより、会社の財務内容が良くなり 信用力が増します。 信用力が大きくなってくれば、銀行の方から 頭を下げてきます。 そうなるまで、借金をしないで、がんばりましょう。 ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From fujisan@netlaputa.ne.jp Tue Jun 09 13:10:38 1998 From: "ISHIBASHI,Shinichiro" To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 53] Re: 銀行とのつきあい方? Date: Tue, 09 Jun 1998 22:10:38 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id CAA15025; Wed, 10 Jun 1998 02:50:04 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id CAA15013; Wed, 10 Jun 1998 02:50:03 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id CAA24690; Wed, 10 Jun 1998 02:50:02 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id CAA06440; Wed, 10 Jun 1998 02:49:13 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id WAA01686 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 9 Jun 1998 22:12:37 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806091312.WAA01686@list.sakura.ne.jp> In-Reply-To: <199806090025.JAA22499@list.sakura.ne.jp> References: <199806080848.RAA24628@list.sakura.ne.jp> <199806090025.JAA22499@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 53 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136303032363537 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit 皆さん、こんにちは。 初めての投稿です。 At [Tue, 9 Jun 1998 09:22:40 +0900] Kenji Shibata さん wrote: > >例えば、自己資金が200万ある場合 > >(1)このお金を、会社で短期借り入れし、資金として使う > >(2)銀行に預金し、銀行からお金を借りる > >  この問題、なかなか興味深いですね。私なら(1)だと思います。だっ > て銀行は担保がなければ絶対に融資をしてくれないので、他に担保にな > るようなものがなければ、200万円を預金して実績を作ってもあまり > 意味がないように思います。 増資して会社の資金としてはいけないのでしょうか。 ---------------------------------------- Name : ISHIBASHI,Shinichiro 石橋 伸一郎     E-mail : fujisan@netlaputa.ne.jp shinichiro.ishibashi@nifty.ne.jp ---------------------------------------- From t-yaguchi@hi-ho.ne.jp Tue Jun 09 15:10:18 1998 From: 矢口俊幸 To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 54] Re: はじめまして Date: Wed, 10 Jun 1998 00:10:18 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id CAA05576; Wed, 10 Jun 1998 02:35:05 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id CAA05556; Wed, 10 Jun 1998 02:35:04 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id CAA21169; Wed, 10 Jun 1998 02:35:02 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id CAA06014; Wed, 10 Jun 1998 02:34:14 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id XAA08690 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Tue, 9 Jun 1998 23:57:55 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806091457.XAA08690@list.sakura.ne.jp> X-My-Real-Login-Name: t-yaguchi; hi-ho.ne.jp X-Mailer: Denshin 8 Go V321.1b7 In-Reply-To: Your message of "Mon, 8 Jun 1998 22:16:03 +0900" <199806081318.WAA15552@list.sakura.ne.jp> References: <199806081318.WAA15552@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 54 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136303832363131 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit Kenji Shibata さん、こんにちは。矢口俊幸 です。 Mon, 8 Jun 1998 22:16:03 +0900 の [asnal-ml 50] Re: はじめまして に関するメールにお答えします。 Kenji>  決算のための経理というのは、いわば過去の処理ですよね。で、未来 Kenji> を見据えた「予算」を考えるのが前向きな経営姿勢だと思うのですが、 Kenji> ウチも含めてそこまで出来る中小企業は少ないと思います。ですからそ Kenji> ういう事までコンサルタンティ出来る税理士の方がいらっしゃればいい Kenji> のになあ、と思います。現在のように貸し渋りの状況では資金計画など Kenji> を含む「入りと出」の予算を立てる事はとても重要なのですが。 そうなんです、予算とか経営計画を立てる事はすごく良いことだと 思うんですが、社長さんたち、なかなか解ってくれません。 私の持って行き方が悪いんでしょうけど。 経営計画策定のためのアプリも買ったんです。 過去の時系列データを土台にして、 経営者の今後の目標、予想、設備投資計画、資金計画などを 取り込んで経営計画が策定できるんです。 結構使える、と思うんですが、 使う対象が無くて・・・ (;_;) どなたか私に練習させてくれないでしょうか? もちろん練習だから、お金いただこうなんて事は考えません。 ただ、少なくとも進行期と前期の財務データが必要になるので ちょっと難しいかなー? ------------------------------------------------------------ 矢口俊幸 Email t-yaguchi@hi-ho.ne.jp From KYP01131@niftyserve.or.jp Wed Jun 10 00:41:00 1998 From: jyosho ozaki To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 55] Re: 銀行とのつきあい方? Date: Wed, 10 Jun 1998 09:41:00 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id JAA07511; Wed, 10 Jun 1998 09:44:01 +0900 Received: from mail1s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id JAA07501; Wed, 10 Jun 1998 09:44:00 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail1s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id JAA01848; Wed, 10 Jun 1998 09:43:54 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id JAA12381; Wed, 10 Jun 1998 09:43:27 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id JAA07759 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 10 Jun 1998 09:46:04 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806100046.JAA07759@list.sakura.ne.jp> Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 55 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136303136303435 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit to My Friends 常勝:尾崎です。 [KYP01131@niftyserve.or.jp ネットワークで友情を!] >Kenji> >例えば、自己資金が200万ある場合 >Kenji> >(1)このお金を、会社で短期借り入れし、資金として使う >Kenji> >(2)銀行に預金し、銀行からお金を借りる >Kenji> >Kenji>  この問題、なかなか興味深いですね。私なら(1)だと思います。だっ >Kenji> て銀行は担保がなければ絶対に融資をしてくれないので、他に担保にな >Kenji> るようなものがなければ、200万円を預金して実績を作ってもあまり >Kenji> 意味がないように思います。 > そのとおりだと思います。 さらに あえて 国民金融公庫から 借りるという手も考えていたほうが いいかと思います。 そして確実に早めに返す ということを数回しますと、 かなり信用力がついて イザというとき 助かります。 銀行より こちらの方がいいかと思います。 多少 このような経験をしましたので・・・ ♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬♪♭∫♪♭∬ INTERNET 詩集 「人間讃歌」 投稿作品募集中 掲載分 粗品進呈シマス http://www.joho-miyagi.or.jp/member/jyosho1/poem.htm 詩の好きな 友人 知人に伝えて下さい。 保険会社の垣根を越えた 全国ネットワーク 【RING】 趣味クラシック音楽 http://www.joho-miyagi.or.jp/member/netbank1 98/06/10(水) 08:42 jyosho ozaki(KYP01131) From hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp Wed Jun 10 08:50:26 1998 From: Kenji Shibata To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Subject: [asnal-ml 56] Re: 銀行とのつきあい方? Date: Wed, 10 Jun 1998 17:50:26 +0900 Received: from mail-gw.biglobe.ne.jp by mte.biglobe.ne.jp (INTERNET_GW) id RAA11904; Wed, 10 Jun 1998 17:56:16 +0900 Received: from mail3s.biglobe.ne.jp by mail-gw.biglobe.ne.jp (8.8.8/3.6W-INET_GW) id RAA09629; Wed, 10 Jun 1998 17:51:53 +0900 (JST) Received: from tmp.lab.sakura.ne.jp ([210.162.169.138]) by mail3s.biglobe.ne.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.5Wpl7-98042010) with ESMTP id RAA09190; Wed, 10 Jun 1998 17:51:52 +0900 (JST) Received: from list.sakura.ne.jp (hanagumi.lab.sakura.ne.jp [210.162.169.130]) by tmp.lab.sakura.ne.jp (8.8.8/[SEGATA & CHISA Version - TMP]/8.8.8) with ESMTP id RAA20866; Wed, 10 Jun 1998 17:50:31 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Received: (from list@localhost) by list.sakura.ne.jp (8.8.7/[SHINGUJI-SAKURA VERSION]/02/24/1998) id RAA15494 for asnal-ml-outgoing@list.sakura.ne.jp; Wed, 10 Jun 1998 17:53:11 +0900 (JST) (envelope-from asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp) Message-Id: <199806100853.RAA15494@list.sakura.ne.jp> X-Biglobe-Sender: hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp X-Biglobe-Date: Wed, 10 Jun 1998 17:50:26 +0900 In-Reply-To: <199806090658.PAA12361@list.sakura.ne.jp> References: <199806090025.JAA22499@list.sakura.ne.jp> <199806090658.PAA12361@list.sakura.ne.jp> X-Mailer: Becky! ver 1.24 Reply-To: asnal-ml@list.sakura.ne.jp Sender: asnal-ml-owner@list.sakura.ne.jp X-ML-Server: HANAGUMI LIST MANAGER Ver 0.1 fix1 with WEB-IO Ver 0.01b X-ML-Count: 56 X-ML-Name: asnal-ml X-URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3182/ X-UIDL: 30303030303030303136303631333339 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 7bit みなさん、こんにちは。しばた%奈良です。 In reply to your message of Tue, 09 Jun 1998 15:50:57 +0900, >むしろ、この貸し渋りは、銀行が”正常”に戻った為におきている、と > いう人もいます。  当社はこの5月に中小企業創造活動促進法の認定を受けました。この 法律では、著しい新規性を有する技術・ノウハウの研究開発及びその成 果の事業化を行なう中小企業が具体的な計画を策定して、認定を受けれ ば、金融・税制・開発助成等の支援措置の対象となるものです。  これを受けて今日、取引銀行の担当者がやってきたのですが、「こち らのような古い企業さんでもベンチャー精神をお持ちなんですね」とか 「やはり御社は高い技術をお持ちなんですね」とかさんざん持ち上げた あと、やっぱり融資には担保を要求されました。(=_=)  まあ奈良県では昨年、この法律の認定を受けたばかりの企業が倒産し ましたので、仕方がないといえば仕方がないのですが。これが現実です かね。 +--------------------------------------------------------- | Don't take things that aren't yours. | | 柴田 健司 (Kenji Shibata) | E-mail:hi-kenji@mte.biglobe.ne.jp | http://www2k.biglobe.ne.jp/~shibata/ | Anatomy on the Web「わたしのからだ」 +---------------------------------------------------------